当人们还在思考用rollup的方式缓解Layer1拥堵的时候，Vitalik已经在考虑rollup之间怎么做交互。?6天前，Vitalik发起了一个叫做“跨rollupDEX”的提案，其中提到当一条rollup有智能合约部署，另一条rollup没有完全的智能合约功能的时候，资产可以在两条rollup之间以去中心化的方式转移。
有一点“隔空挪物”的感觉。?这个过程到底是怎么实现的呢？哔哔News将提案，以及Vitalik和社区成员间的精彩讨论内容翻译如下：?假设我们有两条rollup，分别是rollupA和rollupB。Alice想要把rollupA上特定数量的代币转移到rollupB上。如果A和B都有完全的智能合约支持，在这种情况下，已经有关于如何以去中心化的方式解决这个问题的提案。本提案想要为只有rollupB有完全的智能合约支持的情况提供思路。?我们假设，rollupA上的交易有某种“备注字段”，如果没有的话，我们可以使用值的低阶位作为备注发送。
V神：可拓展性是合并后重点，以太坊生态处理交易的能力或将增长1000倍:9月29日消息，以太坊创始人Vitalik Buterin在Converge22会议上与Circle首席执行官Jeremy Allaire交谈时表示，以太坊合并后面临的重大挑战是可拓展性，因为可拓展性是阻碍许多加密应用程序走向主流的核心问题。
V神希望通过提高可拓展性，使用户更倾向于直接与以太坊上的DEX交互，而非选择通过Binance等CEX来降低成本。他还补充表示：提升可拓展性并利用好Layer 2，以太坊生态系统容纳和处理交易的能力或将增长100到1000倍，这不容小觑。[2022/9/29 6:01:43]
提案?
假设存在一个交易中介Ivan(在实际实现中，将有许多中介可供选择)。Ivan在rollupA上有一个账户IVAN_A(他完全控制该帐户)。Ivan还将一些资金存入了rollupB上的智能合约IVAN_B中。?智能合约IVAN_B有以下规则：如果任何人发送TRADE_VALUE数量的代币到IVAN_A，其中包含一个地址DESTINATION作为备注，那么在MIN_REDEMPTION_DELAY块之后，IVAN_B将收到一笔交易，该交易包含一个代币转移的证明，从而把提取TRADE_VALUE数量的代币这样一笔交易排队到DESTINATION地址。提币按照交易被包括到rollupA中的批次和索引顺序处理，要经过一些延迟(比如1天)。
V神：马斯克可以让推特变得“非常棒”或“非常糟糕”:金色财经报道，以太坊区块链联合创始人V神（Vitalik Buterin）在新加坡金融科技节上发表讲话称，希望在未来5到10年内出现某种更好的社交媒体平台，无论是Twitter本身，还是一个突破性的替代品，甚至可以同时看到两者。V神还表示：“马斯克可以让Twitter变得非常棒或非常糟糕，而后一种情况可能会为其他人做一些伟大的事情提供机会”。他补充道，Twitter也可能最终介于这两个极端结果之间。（彭博社）[2022/11/5 12:19:15]
?当Ivan看到他在IVAN_A收到资金时，他可以亲自将TRADE_VALUE*(1-fee)数量的代币发送到DESTINATION地址。他可以通过IVAN_B中的方法发送交易，该方法保存一条记录，防止合约中的自动发送条款触发该交易。?预期的操作很简单：?-Alice向IVAN_A发送一笔交易，其中包含N个代币和备注地址ALICE_B。-Ivan通过IVAN_B发送TRADE_VALUE*(1-fee)数量的代币到ALICE_B。?第二步可以在第一步之后立即进行。如果Ivan证明第二笔交易和第一笔交易之间的时间戳差异非常小，那么合约甚至可以制定规则，允许费用更高。?“最坏的情况”是Ivan没有像预期的那样向ALICE_B发送代币。在这种情况下，Alice可以等待rollupA上的交易确认，找到获得rollupB上的代币的其他途径来支付费用，然后她自己就可以索要资金。?
孙宇晨回应V神：BitTorrent前雇员的虚假声明没有任何价值:针对今日午间V神转发揭露波场收购BitTorrent内部运作相关文章，刚刚，孙宇晨于推特转发BitTorrent官方medium文章作为回应。孙宇晨在文章中表示，BitTorrent前雇员Lucasz Juraszek、Richard Hall和Cong Li的虚假声明和叙述没有任何价值。BitTorrent法律顾问已经向法院提交了所有证据，争议目前正在等待仲裁。他称，相信法院的裁决将不言自明。今日午间消息，V神转发揭露波场收购BitTorrent内部运作相关文章，该文章阐述了波场收购BitTorrent的一系列运作及争议事件，包括抄袭风波等，且文章中包含部分BitTorrent前雇员Lucasz Juraszek、Cong Li相关采访内容。[2020/9/30]
资本成本?
该方案的主要限制是，IVAN_B需要持有大量资金，以确保所有发送者都能得到支付。特别是，假设：我们把交易金额上限设置为TRADE_LIMIT（所以发送到IVAN_A的交易中，交易值>TRADE_LIMIT的交易都不是有效交易)。?同时，我们设置每个rollup批次最多可包含的交易数量是TXS_PER_BATCH。Alice可以自己检查，rollupA即将到来的批处理之前有多少未处理交易，用她在IVAN_B合约中看到的资金减去这个值，并检查剩余的金额是否足够。
V神：很高兴看到ETC采用弱主观分叉选择规则来防止51%攻击:V神发推称，很高兴看到ETC采用弱主观的分叉选择规则来保护交易的不变性，免受51%攻击破坏。V神所指的是9月18日ETC Labs宣布的一项新拟议计划。该计划旨在遏制未来的51%攻击。据悉，“修正指数主观评分”（MESS）系统将防止恶意区块链重组。ETC Labs透露，MESS协议已经进入测试阶段，将在未来10天内推出。ETC开发团队还透露，拟议解决方案的工作涉及Web3基础设施公司Chainsafe和OpenRelay的努力。据称，MESS是对以太坊创始人Vitalik Buterin在2014年提出的“指数主观评分” 安全框架的改编。ETC Labs表示，除了增强网络的安全性外，MESS还尊重网络的“代码即法律”理念。[2020/9/20]
由于提币是按顺序处理的(这是上面顺序机制的目标)，Alice不需要担心在她自己提币之前IVAN_B会去处理后面的提币需求。?在一个批次中可以交易的最大金额是TRADE_LIMIT*TXS_PER_BATCH，因此IVAN_B合约需要至少持有这个数量的ETH，再加上足够的资金来覆盖未处理的交易。?例如，假设TRADE_LIMIT=0.1ETH（上限可以设得比较低，因为一笔较高金额的交易可以通过多笔交易完成)，并且TXS_PER_BATCH=1000。那么，IVAN_B需要有100ETH的资金。
V神：从技术角度来看 ETH 2.0的实施比预期困难得多:8月17日消息，以太坊联合创始人Vitalik Buterin最近在播客节目中表示，他承认从技术角度来看，Ethereum 2.0的实施“比他预期的要困难得多”。他称，“我绝不认为我们有任何根本的缺陷，我认为它会完成，只是时间问题，实际上最近进展很快。”在谈到他对项目发展的预期时，Buterin指出，有些以太坊应用程序会失败，而有些则会成功。（Cointelegraph）[2020/8/17]
?注意，在这个设计中还有额外的隐含费用，因为任何交易超过0.1枚ETH的人都需要消耗区块空间，这与资金要求相权衡：如果你消耗掉一半的区块空间，那么你的资金要求也会翻倍，反之亦然。要建立合适的平衡，似乎应该让隐含费用比市场上出现的显性费用少几倍。?如果我们想减少或消除这种消耗，rollupA可以被设计成这样，例如，让排序器发送一个签名消息，向Alice证明到目前为止，批次中批准的所有消息。然后Alice就会知道在她之前没有交易(尽管恶意的排序器可以Alice，但代价很高)。?
备注?
上面的设计建立在rollupA上的交易有一个备注字段的假设上，Alice可以使用该字段指定ALICE_B作为她接收代币的目的地址。如果rollup没有此特性，那么我们可以使用以下解决方案。?Alice可以在顺序注册合约的rollupB上注册ALICE_B，并获得一个按顺序分配的ID(因此Alice的ID等于在她之前注册的用户数量)。设置MAX_USER_COUNT为用户数的最大值，如果有必要，这个值可以随时间向上调整。Alice可以简单地确保TRADE_VALUE%MAX_USER_COUNT等于(Alice的ID)，使用TRADE_VALUE的低阶位(这个数字表示一个不重要的值)来表示她想交易的代币数量。?
从rollupB到rollupA的交易?
如果Alice把rollupB上的代币转移到rollupA，可以使用类似的机制，只是角色颠倒了：?-Alice将代币发送给IVAN_B-经过一段时间的延迟，她将获得收回代币的权利-如果Ivan可以向IVAN_B证明，他在rollupA上给Alice发送了代币，Alice就失去了这个权利?
总结?
所以我们可以看到，在这个过程中，许许多多的“Ivan”其实就是去中心化的银行，在两条rollup上分别扮演存款机和取款机的角色，从而赚取手续费。?如果Ivan作恶，rollupA和rollupB间不需要进行过多的交互，Alice就可以提供打币证明。根据Vitalik的表述，在从rollupA向rollupB转账的场景中，提供证明这一步操作可以直接在rollupB上进行，只要rollupB能获取rollupA的区块哈希，就可以计算出rollupA上的交易记录，从而向Ivan索赔。?在索赔这个过程中，Vitalik还给出了更多的可能性。
比如，可以在IvanB上增加一个“快速通道”，AliceB可以把她在IvanB上的提币插槽出售给其他用户。?假设这个用户叫Bob，那么Bob可以把款项先转账给AliceB，此后，IvanB应该转账给AliceB的资金将被Bob获取。也就是由Bob先垫付资金给Alice，以此来提升Alice的用户体验，这个过程或许可以涉及到挖矿之类的玩法。?Github上有用户提到，如果中间商Ivan不是个体，而是去中心化的资金池，这个模型是否会更好。
Vitalik表示，这会涉及到rollupA上资金池的所有权问题，相比之下，由多个中间商来作为分散的“资金桥”可能更合理。?这就是跨rollupDEX的大致思路。
虽然可应用场景可能不多，也有一些影响到资金安全的场景可能没有被考虑进去，但是这让我们又看到了一些Layer2上的可能性。区块链解决方案从某些角度来看，或许就是规则设计。
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