本文为香港 Web3 嘉年华速记
下面进行下一个圆桌讨论：以太坊上海升级后的机遇
有请嘉宾：
黄凌波, 分布式资本合伙人
话筒交给主持人 Gavin。
Gavin Wang（主持人）：谢谢大家！我是 Gavin，SNZ Capital 的管理人，非常荣幸作为今天的主持人。
这场讨论是以太坊上海升级后的机遇，稍微介绍一下上海升级，是 4 月份完成的非常重要的里程碑，完成了多年 PoS 的切换。从 12 号到今天已经好几天了，大概有 30 万以太坊提取，对社群来说都是非常重要的一件事情，非常高兴今天有好几位嘉宾跟我们讨论这件事。
先请大家自我介绍一下，Alex 你先介绍一下。
Alex Zhu：我是分布式资本的 Alex，主要在分布式资本做分析相关的工作，分布式资本成立于 2015 年，也是以太坊最早期的投资人。现在有包括 Filecoin、Internet computer（ICP）、Polkadot 在内的 200 多个 protfolio，持续关注 DeFi、NFT、隐私数据、Layer 2 项目相关的项目，一直在 building 这个行业。
肖晓：大家好！我是 HashKey Capital 的肖晓。从 2015 年以来在香港和新加坡这边做投资，基金 AUM 现在是 10 亿左右。是生态系统的投资人，不只看某一细分领域，看所有行业，现在已经有 300 多个投资项目，已经有了非常大的 HaskKey 投资大家族。
Seth Ginns：我是来自纽约 CoinFund 的 Seth ，是最早加密领域的 VC 和基金，2015 年和合作伙伴成立。投资所有的垂直领域，加密领域的垂直领域都有投资。
最大的差异点是什么呢？很多传统团队成员都是来自传统金融背景的，所以有非常好的混合，包括有传统金融的，也有做加密货币的，我的背景是之前有 18 年都在美国一家非常大的公开股权资本投资机构工作，2012 年开始关注加入到加密货币行业，是种子投资人。
Alex Golding：我是 Alex Golding，我是 Delphi Digital 的投资人，Delphi Digital 在五大洲有三个部门，一共有 135 名员工。主要对外部门是研究部。我自己是在投资部，大概有 160 多个投资公司，包括种子阶段和种子前阶段，非常多地投在这一领域。
我们喜欢在非常早期的时候卷起袖子帮助初创企业的创始人把公司做好。
Gavin Wang（主持人）：谢谢大家的介绍。先来讲一下上海以太坊顺利升级以后会有什么样的影响和变化？
以太坊之前也是这样一步步走的，包括 EIP-1559，可能短期内大家并不会感觉到什么，但随着时间变化，大家会觉得在以太坊上 Building、User 体验都会慢慢变好。
虽然随着取出的数量有时间上的指数变化，可以保证 ETH Staking 数量维持在相对安全的点，也能吸引新的 Staker 进来，把 ETH 质押节点增加节点数量。
对于之后的以太坊上 DeFi 的整体都是利好方向，包括还诞生了 LSD 赛道，虽然之前其他 Layer 1 也有，但从来没有像以太坊这样从 PoW 转到 PoS 以后，一下子让赛道变得那么火。之前类似的 PoS Layer 1还是挺多的，但是 LSD 的赛道并没有特别发展。
我觉得核心还是安全性跟去中心化，这也是以太坊最核心的竞争优势。
Gavin Wang（主持人）：谢谢 Alex，肖晓，你觉得这会是最重要的变化和影响吗？
肖晓：我完全同意，我觉得对整个网络来说这是非常正面的一点。对利益相关方来说现在的渠道非常清楚。更多机构和大资本也会考虑使用它，让整个网络因此变得更加去中心化、更加安全。
长远来说，以太坊 Staking 的比率还是挺低的，大概 15%，和正常普通 PoS 区块链来说，Staking 的比率可以高达 70%-80%，还有很多空间来提升 Staking 比率。现在渠道已经清楚了，大机构都会考虑加入，作为持有人我们也会考虑在 Staking 这边做一些配置。
短期来说，人们可能会考虑售出抛售的压力，现在也已经有一些主体在提取，可能是规模的问题，大部分用户可能就是 2000-3000 的量，现在不是太多。目前当下抛售压力还是 OK 的。
Gavin Wang（主持人）：Seth，你能不能分享一下 CoinFund 的策略。
Seth Ginns：从市场的角度谈谈我们怎么看上海升级。以两个比喻来说，在根本层面，2023 年的市场看上去跟 2019 年很像，2018 年是熊市，市场跌了很多，2022 年也跌了很多，但是 2023 年和 2019 年却有很多不同。2019 年有很多非常有趣的科技领域发展事件，有很多资本进入这一领域，有很多开发者进入这一领域。
但是到了 2020 年、2021 年、2022 年花了好几年技术才成熟起来，技术成熟需要花一点时间。上海升级是比较好的例子，2023 年已经出现了牛市，也看到有很多技术现在已经在成熟了，这是非常强的催化剂，对市场来说非常正面有力的因素。
像刚刚肖晓和 Alex 都说到的，上海升级是非常重要的催化剂，推动更多 Staking，在以太坊生态系统里也有很多以太坊层扩容解决方案，今年都会有通证进入市场，从去年开始就非常乐观，今年会有很多扩容扩展解决方案进入市场，清单还很长，今年会有很多有趣的协议进入大家的视野。
AI 和加密货币的交叉是现在新出现的非常有意思的发展，我相信它的出现和发展成型会非常快，也会和以太坊生态系统其他催化剂相互互动。
我们非常正面地看待这次上海升级，都是“催化剂”，会推进以太坊上的协议构建，进一步拓宽加密行业生态系统。回头看，2023 年会是非常强生态系统爆发的基点。
Gavin Wang（主持人）：谢谢 Seth。Golding，研究界怎么看待这次升级？
Alex Golding：非常重要的是这次升级很顺利。比如说 Stake 证明，切换非常顺利成功，以太坊和开发界的信心因此会更强，更加有信念了，对以太坊非常有信心，这是非常强大的。
还有其他层级，像 Solana 也有技术问题，可能社区要好几年才会对 Solana 恢复信心。每一次像这样的顺利升级，都会验证强化以太坊生态系统的信心。还有像EVM等都会受益于这次的顺利升级。
也会看到更快的速度，更加高效率的市场，Proto- DankSharding 做的是什么呢？让数据在 Block 之间流通，MerkleTree 得到修剪，所以不需要历史数据了，让一切变得更加高效率，也会引入收费市场，像 Solana 所引入的一样，对用户来说会改善 gas 费的收费。从投资的角度来说怎么看呢？生态系统会更加有信心，有更多的确定性，这也意味着投资和吸引投资的时候能够这样阐述。
哪怕你的东西非常好闪闪发光，但是没有人用那也是没用没有价值的，作为投资者要看到回报，而且我们考量的是经过风险调整的回报。
Gavin Wang（主持人）：谢谢 Golding，你刚刚提到了 Proto- DankSharding，原先是计划借上海升级之机，现在好像延迟了，现在有什么更新计划？在 Cancun 升级吗？
Alex Golding：如果大家熟悉这块的话，现在以太坊区块平均是 90kb 的数据，其中 90 个当中有 10 个 kb 是 call 数据。Proto- DankSharding 释放数据带宽，让它能更好地传输。Proto- DankSharding 目标是把数据降 10 倍，改善的量很大。意味着价值数百亿美元的经济学上的安全性改善。从三层到二层到一层，都能够更快、更加高效率、更加便宜，会让整个生态系统更加理顺。以太坊和 EVM 相关的生态系统值得大家更多的信心。
主持人：请 Alex 分享一下你们的想法。
Alex Zhu：从三个点来说：
第一，Ethereum 在开放赎回之后，质押量会上升，本身 Ethereum 就是最大的投资机会。
第二，DeFi 跟 CeFi，DeFi 方面一定随着赎回增加，质押量也增加，会有很多质押方会需求 LSD 产品，就像 Lido，现在直接自己做节点质押，用 32 个 eth 做节点，自己搭节点的是非常少的。而相对在 DeFi 方面，用 Lido 这样质押 STETH（音）的比较多，有了 Staking ETH 之后，相对像 Interest Swap 或者 Staking ETH 对 ETH 的流动性，以及其他衍生方面都是有机会的。
CeFi 方面可以看到之前 Staking ETH 当中大约有 30% 左右的 Staking eth 是从中心化进入的，第一是 Binance，第二是 Coinbase，第三是 Kraken，大概三家加起来在 27-30% 左右。事实上 Coinbase 对于 Staking eth 利益方面的收费非常高的，25%。另外两家的收费还是不透明的。但一定是非常高的。
也许在中心化这方面可能会有机会，专门做 Staking 的业务，做第三方节点质押服务的业务，可以把收费下调，把服务往上做。这样中心化的质押服务平台收益非常可观，在投资方面也是非常有机会的。
Gavin Wang（主持人）：肖晓，我知道像 Dragonfly 这样的公司也做了 Lido 项目，从你的角度，从资管的角度，你们会怎么样抓住机会分配资金？
肖晓：我之前也说了，我们应该很有可能会分配一些资金 Staking 上，在一级市场上也看到了 LSD 和 DeFi 很大的趋势机会。
Staking 非常顺利，LSD 和 ETH 的价格挺密切挂钩的，现在完全不缺流动性了，LSD 的价值大家也都有非常强的共识。在此基础上，可以整合更多 DeFi 协议，或者做一些衍生产品。对 DeFi 行业来说是非常大的机会。
Staking 比率越来越高之后，Staking 收益也会接近于以太坊生态系统里无风险利率，现在以太坊网络的货币系统变得复杂起来了。可以想象一些作业曲线或者基于固定收益（期限）、固定信用贷款的产品，会打开全新的以太坊 DeFi 新世界，非常期待。
Kraken：在上海升级6个月之前，ETH 取消质押“不可用”:金色财经报道，在以太坊合并之后，一些用户想解除他们已经抵押的ETH，Kraken发布公告称，允许用户使用 Kraken Pro 应用程序质押和解除他们的加密货币资产。然而，在上海宣布升级到以太坊网络之前，似乎ETH不可用。此外，Kraken团队表示，以太坊基金会预计上海升级将在“合并后的 6-12 个月”进行。[2022/9/16 7:01:48]
Gavin Wang（主持人）：谢谢肖晓，变化也会带来挑战。去年在旧金山搞了一个活动。探讨了审查监管等问题，Seth 你从美国过来，能不能跟我们分享一下在监管审查方面的挑战？
Seth Ginns：过去几个月，在美国有一些监管上的动作，从新闻报道来说看上去挺耸人听闻的。不得不说，很遗憾的是美国的监管环境对加密货币是这样的。缺乏清晰度，也缺乏监管，导致有些监管方可以是证监会，CFTC 大宗商品的监管机构，包括银行的监管机构，美联储、FDIC，他们全部都给出定义，他们认为加密监管体制应该靠强烈执法，现在民主党控制着参议院，共和党控制着众议院。现在还没看到在立法上有更多的动作，对加密货币有更多的清晰度，对稳定币立法也更清晰。
作为基金，这意味着什么呢？大家知道，每一个力都有反作用力，现在美国监管的动作会导致反作用力，金融服务行业会有反作用力，比如说掀起行业里的游说，相信所有这些会导致未来在美国的监管有可能会逐渐清晰起来。
所有这些信仰都是说如果加密货币受监管的话有更大的可解决的市场，监管方要定义怎么样执行法规，要对抗国会和其他监管方，改变之前的监管？朝着这个方向继续才能有法规的清楚性。
在未来的几个季度，市场会渐渐开始理解，或者两年之后就会有全新的加密货币监管运营系统，我们会看到非常混乱的监管环境的公众控诉，慢慢发展清晰。
Alex Goldin：过去五年的反应说明在企业层面有很多疑惑，2017 年人们开始发代币、通证，开始非常紧张，看到有多个各种不同的官员创造了“双结构”，是非盈利结构。不能是作为证券，又是不盈利非盈利的组织。有些律师讲了些废话，我就不说名字了。
可以看到，对于起步企业的创建人来说，推动了更加复杂的架构，更加疯狂的情况出现。也有一些法律开始怀疑他们，你们在做什么，让我非常沮丧。后来 DAO 出来了，原始的 DAO 真的是去中心化自动运营的组织，像以太坊是个 DAO。谈到 DAO，我并不觉得任何公司用智能合约作为协调层能提供给你有意义的 DAO，其实是让你的效率降低的。一年前，大家都在讲 DAO，每个币圈的人都觉得要做 DAO，做 DAO 才有 NFT。但现在对 DAO 有一种疯狂的感觉，因为有很多人才、时间、资源、财务资本做没有生产力的东西。
Gavin Wang（主持人）：最后大家分享一下关于香港，给香港建议，未来怎样发展。
Alex Zhu：香港对大陆的创业团队来说本身就是非常有吸引力的，区块链里的华人和创业团队韧性和开发能力都比较强，现在香港离广州跟深圳都有高铁，来回非常快。之前华人团队可能更多会选择新加坡，或者不太习惯于新加坡生活的话也会选择欧洲和北美。香港一旦开放以后，华人团队可以开发团队留在广州或深圳，BD 团队里到香港，对于华人团队来说是非常好的创业环境。
如果香港能持续对于区块链、金融创新持续持开放态度的话，能持续吸引到很多华人团队，国外团队也可能有机会。
肖晓：新加坡有很多家族办事处、加密货币公司在新加坡，这里有很多金融机构，也有娱乐行业，所以有很多事情可以在新加坡发生。当然我不想比较新港和新加坡，从亚洲的角度来说两个都是非常好的地方，我想听一听在美国的视角觉得亚洲怎么样，香港怎么样？
Seth Ginns：快速说一下，其实非常不可思议，我花了一点时间跟这里的社区聊了一下，跟这里的监管方谈了谈，他们非常有热情，把币圈和 Web3 公司带到香港。这里有非常多金融人才，有金融资本，也有文化、媒体，像“亚洲的纽约”，而且和加密货币多面本性非常类似，我非常欣喜地看到香港对币圈是开放的。
监管的讨论，像新加坡、香港、阿联酋、英国做了基本的工作，为运营加密货币企业在不同区域建立了基础，这是非常好的例子，全世界各地监管方都可以不断跟随，拥抱币圈业务，会创造工作岗位，也是经济推动力，在未来 5 年、10 年将会几何级指数级成长，是经济成长巨大的引擎。
Alex Golding：非常兴奋地看到监管越来越清晰，我非常担心作为行业来说不团结，有几件事情可以合作教育监管方，在华人社区这边有一些游说组织是由有不同目标的人控制的，比如说有 DeFi 和其他社群，像 SBF 真的毁坏了 DeFi，因为有不同的兴趣，不是他的利益所在，所以要找到一些大家共同兴趣利益的东西，不要让 DeFi 或钱包损害整体发展方向。
当然还需要 KYC、MIL 和投资者的保护，投资者保护需要我们有核心的创新，让币圈活下来，不断发展、繁荣、富强，谢谢各位的分享。
主持人：感谢各位非常精彩的讨论。
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