五天前，那个超爱在网剧里面打广告的网贷公司玖富集团向美国证券交易委员会提交了招股书，要赴美上市了，估值28亿。在这个万物皆可区块链的时代，做了18年金融科技的高潮在过去的时间里见证了金融行业的发展，未来的几十年，他想做金融科技的创新者，用区块链改造金融领域。
去中心化、分布式的借贷市场才刚刚起步，规模效应还未显现出来，高潮认为ZOS的首要目标不是盈利，而是抢占赛道。在中国2.2亿人没有银行卡，在印度有1.9亿人没有享受过金融服务，他希望未来ZOS可以联合全世界的金融机构，为全球70亿人提供更丰富的金融服务。
7月29日，晚8点，抹茶有幸请来了高潮先生与他的搭档ArchiBtc研究院院长，ZOS联合创始人张泰先生一起做客抹茶社群，与他们就DiFi、跨链、ZOS项目本身等问题进行深刻的讨论。
-以下为专访实录-
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Q1：您是如何进入区块链行业？通过ZOS您希望解决什么问题？
我是ZOS跨链分布式金融网络项目的创始人高潮，十八年金融科技公司从业经验，曾在多家金融科技公司担任高管，产品服务过中国人民银行、建设银行、交通银行、国家开发银行等，后在新加坡创立FinePay支付公司，2014年开始把Ripple支付体系引入公司，2016年应上市公司的邀请，创立区块链科技公司，为中国金融机构提供联盟链技术与服务，2017年开始金融公链的探索，也就是现在的ZOS，致力于打通两个数字资产与法币两个平行世界。
我从2014年接触Ripple开始梭哈到区块链行业的，当时被震撼到了，那时候我在做支付公司，全球支付汇款高成本、低效率方面一直没有好的解决方案，之前PayPal依附在Visa上做的还不错，但成本依然很高。Ripple找到了一条替代性的方案，也由此进入了区块链行业。
所以一直聚焦在如何通过区块链来让金融更加普惠、更加美好，也尝试过很多路，当时是传统金融的思想，想通过区块链技术服务传统金融，开始搞联盟链，给银行提供服务，做了2年努力后，发现这是个伪命题，银行中心化系统做的很好，区块链技术没有任何优势，我意识到只有公链才有价值，开始探索开放式金融的思路，也就是去中心化的分布式金融，才有了后来的ZOS
最终开启了ZOS公链之旅。
Q2：可否为我们介绍一下ZOS项目，它的定位是什么？当前的阶段，主要能提供哪些服务？
ZOS跨链分布式金融网络是一个去中心化借贷、稳定币与交易的自金融体系，一个可持续盈利的金融公链。希望通过去中心化的金融公链、连接法币和数字货币，构建一个分布式金融体系。
第一支柱：ZOSLending，用户跨链抵押数字资产，全球的金融机构为用户提供法币借贷服务，实现法币上链合规放贷；
第二支柱：ZUSD，首创基于比特币的超额抵押发行稳定债币ZUSD，引入“低息借贷，持币生息”的金融创新模式，降低全球借贷利率；
第三支柱：ZOSEx，开展链上结算，链下撮合的去中心化交易业务，让链上法币和数字货币自由交易。
ZosChain在2018.11月公测上线。首创DPOSPOS双挖矿的Staking经济模型，引入银行资本充足率模型，即可以委托挖矿，也可以用户抵押挖矿。ZOSLending在2019.3月上线，已经实现三个国家的法币链上放贷。ZUSD将在2019Q3月上线。ZosEx去中心化交易所将2019Q4上线
Q3：什么是分布式金融？是数字银行吗，这个和现在的银行有什么区别？分布式金融的市场规模到底有多大？
这个概念比较抽象。分布式金融现在也叫DeFi，也叫去中心化金融，早期我称之为区块链金融。想理解分布式金融，西蒙迪克森写过一本书《没有银行的世界》，我建议大家看看，预言银行将消失，未来的银行就是没有银行
而我们的目标是“金融如此简单，人人都可以是银行家”，目标不是颠覆现有银行，也无需颠覆，我们更加认可的是Coinbase这样的企业，与其说做个银行，不如说是个去中心化的Coinbase，真正做到开放式金融，比如你可以在ZOS上开一个借贷服务，也可以做个支付公司，甚至开一个交易所，而任何应用和钱包都在自己钱包里使用ZOS账户，甚至是POS机里使用ZOS账户，ZOS账户里有BTC、ETH等数字资产，也有CAD、SGD等法币，完全去中心化的，而无需经过我们授权，这是传统金融做不到的。
分布式金融DeFi的引擎其实是数字货币，这是和传统金融最大的区别，而现在全球的数字资产规模也就3000亿，Facebook可能会带来100万亿规模，完全不是一个数量级，所以DeFi的春天来了，基于传统金融的Fintech将面临着巨大的挑战。但我认为分布式金融，要有两个判断原则：第一，用去中心化的方式实现，并提供开放式金融，也就是公链；第二，DAO方式治理，来解决自证清白问题，也解决分布式金融的治理问题。满足以上2个，我个人认为才叫分布式金融
Q4：那为什么又叫跨链分布式金融网络？跨链和波卡有什么区别？
这是技术加金融的术语，我坚信未来逐步会从FinTech到DeFi发展，不仅是技术的更新，更是模式的转变，分布式金融是继互联网金融后的一次金融体系升级，
无论何时，何地都可以自由的开展金融业务，没有网点，没有机构，没有中心，人与人，或人与算法之间直接开展存、贷、汇、投融资、交易等金融业务，这就是分布式金融网络
跨链是非常伟大的事情，所以Cosmos、波卡是今年非常伟大与热门的项目，资产之间的互联互通，就和互联网的互联互通一样重要。现在的链上资产无法互通，所以大家都存到了中心化交易所，但这不符合区块链精神，还有可能会丢，连世界最安全的币安都不能幸免，
而今年Cosmos主网上线，波卡也即将上线，标志着进入了跨链时代，资产链上互通，才能迎来分布式金融的繁荣，也将开启一个金融如此简单的世界，大家买币、花币、投资、交易都在链上安全完成
而ZOS实现跨链分为两个阶段，第一个阶段是通过人人网关模式，任何人抵押ZOS就可以成为网关，在网关额度范围内实现数字资产或法币的进出服务，并获得收益。
第二阶段，随着波卡的成熟，ZOS会做一条平行链接入波卡，实现资产的互联互通。而BTC由于只有脚本，ZOS通过多签的方式，让节点成为多签的托管方，让BTC资产进入ZOS生态。
Q5：您认为，哪些分布式金融模式可以解决普惠金融的问题，让金融惠及所有人？
高潮：普惠金融是传统金融里应用最多的词，但并不是最合适的词。金融最核心的业务就是存贷汇、交易业务。传统金融里普惠一般讲的是让普通人或低收入人员也能得到贷款，比如格莱珉银行，为穷人提供贷款。因此尤努斯先生也获得了诺贝尔奖，贷款的普惠是最难的。他老人家也写过有一本书，叫《改变世界的金融力量》，我有幸在去年尤努斯到访中国时，和尤努斯深入交流普惠金融，并带老人参考了故宫博物馆，他一生都在做普惠金融，但世界只有一个尤努斯。所以分布式金融可以创造无数个尤努斯，我们的愿景就是“金融如此简单，人人都可以是银行家”。分布式金融，是个人人金融的时代，才有机会实现普惠。
另外普惠金融谈到比较多的就是支付汇款业务，比如从美国汇款到菲律宾，一笔100美金的小额汇款费用将近10%，所以有了Ripple今天的地位。但Ripple的时代已经结束了。自从去年10月份GUSD问世，世界传统金融格局变革的潘多拉盒子就打开了，Facebook发的Libra，一脚踢开了传统金融的大门，所以Ripple的时代结束了。下一个十年就是分布式金融的十年。所以在支付汇款，借贷业务是普惠金融最要解决的问题，Libra的模式基本可以解决支付汇款的普惠问题，真正能做到“汇通天下”。ZOS希望通过分布式借贷网络，实现“贷通天下”，普惠70亿人口。
Q6：通过ZOS借贷和通过传统金融借贷相比有哪些优势和不足？也就是，别人为什么要用ZOS借贷？
高潮：差别很大，我来解释一下。
先讲个经历，ZOS初期是想做个支付的。发现用户用数字货币支付，但商家要收钱，而全球法币的合规结算是很难搞的。所以后来从数字货币抵押借贷切入，马上国外的很多银行愿意接受了。当时我们有两种选择：一个是做个中心化系统和网站；第二是做公链，内部也争论了很久，显然做公链费时费力。但团队的使命和愿景让大家认识到，只有做金融公链，才能实现开放式金融的初心，能够引领未来十年。这是2017年10月份的事情，现在看下来非常正确，那时候大家还不知道什么是DeFi。
ZOS借贷与传统金融借贷区别有5点：
1.平台经营模式：ZOS采用“运营商模式”经营，由全球合规的持牌金融机构在ZOS上经营，比如借贷业务类似借贷云。任何金融机构和个人都可以自由接入该网络，进行投资和借款。其他平台则采用“自营模式”，ZOS的“平台模式”则更加适应未来的金融全球化。
2.开放式金融：用区块链构建开放式金融，ZOS合作金融机构可以随时随地通过标准化协议接入，开放式加入ZosNet。这种模式大大增加了Zos网络的扩展速度和扩展质量，高效赋能运营商搭建自己的数字银行。
3.法币借贷网络：ZOS是首个开放式去中心化的全球借贷服务网络，ZOS给用户提供了全球统一的借贷体验，就像我们可以在任何国家用Uber打车一样简单。
4.稳定币债网络：ZOS是首个BTC超额抵押生成美元稳定债币的服务网络，全球首个稳定币生息模式。可以让用户实现“即时借贷”。
5.去中心化治理：由运营商，借贷节点，见证打包节点，网关，理事会，预算委员会，认证节点，ZOS平台共同组成的借贷金融网络，其中运营商、网关和ZOS平台为网络提供者，借款方与投资人为网络使用方。我们的借贷网络由多方共同建设，并且共同受益,并用金融合约实时完成收益分配。
以上不太好理解，简单点说，我们相当于借贷里的淘宝，人人都可以当银行家；而传统金融都是自营业务，而且无法实现无国界借贷。这是DeFi最大的魅力，天生就是无国界。不足之处就是ZOS的借贷体验不如传统金融做的好，这需要时间。ZOS公链很安全，但需要用户记录私钥，所以会牺牲体验。
Q7：我们看到ZOS官网已经抵押了1200个BTC，也有1000多笔借贷业务，未来2～3年，咱们借贷业务大概会发展到什么规模？
ZOS是开放式金融，所有数据都是透明的，也无法篡改。累计借贷已经有1000万美金，运营商有4个，BTC抵押锁定的有1200个左右，ETH14000左右。当前的Defi生态还有很多产品，但借贷好像是规模最大的，也是刚需。现在BTC的规模有1700亿美金左右，锁定2%的规模就有34亿美元的规模，还不算其他数字资产，随着数字资产规模的增加，未来至少是100亿美元规模的市场。
Q8：ZOS除了借贷业务之外还在哪些方面提出了新金融的解决方案？执行计划如何？
高潮：除了借贷业务，我说一下另外两个新金融的解决方案。大家都知道近期USDT稳定货币暴雷8.5亿事件吧，法币锚定的稳定币，最大问题是不透明，你不知道银行里是否真的有100%储备。而区块链世界里信任的基础就是透明，这正是ZOS的优势，ZOS链正在开发通过抵押BTC方式生成稳定币ZUSD，可以确保超额抵押资产的透明。优势是ZOS链上已经上线并开展了借贷业务，为ZUSD的发展提供了有力的保障。同时我们设计了生息模式，类似余额宝。币圈里你持有任何稳定币都无法获得利息，ZOS可以通过抵押人出的利息返还给持有ZUSD的人。这将是全球首个可生息的稳定币，用ZUSD不仅可以炒币获利，也可以存币获利。ZUSD是全球首个可生息的稳定币，ZUSD今年第三季度即将推出，我们有个口号叫“空仓也不怕，持有分利息”。ZUSD稳定币有非常大的应用场景，大家了解到的就是交易，与BTC成为交易对，但更重要的是支付，记得我们借贷里提到的法币吗？这时候就有用了，可以通过ZUSD换成法币，法币换成ZUSD也有非常大的好处，有利息。现在可以做到年化10%，不要小看这点，在美元世界里做到10%几乎无风险收益是非常牛逼的。这就是新金融的新解决方案，传统金融是无法做到的。
Q9：谈数字货币，我们无论如何都不能绕过FacebookLibra——Libra和ZOS有什么好的结合点吗？是否有可能联手解决普惠金融中的难题？
高潮：Libra的使命是建立一套简单的、无国界的货币和为数十亿人服务的金融基础设施。这个理念跟ZOS非常相似。我们产品和白皮书里反复提到，ZOS是一个去中心的金融平台，让金融如此简单，人人都可以成为银行家，列举了从传统金融到互联网金融，再到分布式金融。
刚才已经提到了，Libra通过稳定币实现了无国界支付，真正能做到“汇通天下”；ZOS通过分布式借贷网络，实现“贷通天下”。就像我们可以在任何国家用Uber打车一样简单，用户可以直接在网络中提出法币借款需求，全球的合规金融机构会自动匹配，通过网络的匹配和竞争，让用户可以获取低成本的资金，消除“金融压抑”，这就是最大的普惠金融。
普惠金融首先要金融自由化。金融自由化是美国经济学家罗纳德·麦金农和爱德华·肖在70年代，深刻地指出“金融压抑”的危害。长期以来，利率自由化被认为是金融自由化的主要内容。ZOS借贷模式让全球用户在各个国家进行数字资产标准化抵押类借贷，促进全球借贷资金成本不平衡逐渐收敛，因此，将兴起一个全球范围内的利率市场化运动，最终用户可以享受到低成本的借贷资金。
以图中为例，阿根廷持有数字资产的人可以借到3%利率的美元，而不用再被迫接受高达73%利率的本币借贷，地缘间的利差将缩减96%，世界借贷利差将被拉平。我们将看到一个全球化的借贷市场，ZOS将有巨大的市场机遇和挑战。而且Libra发出来后，ZOS可以更加方便的实现无国界借贷，促进利率市场自由化。
还有就是ZUSD可以抵押Libra币，生成美金计价的ZUSD，会非常方便大家消费美元，商户接受美元，这些都是Libra和ZOS结合点，可以更好解决普惠金融中的难题，用DeFi的金融自由化思想。
非常振奋人心，这是一条不同的路，倘若完全实现愿景，将会帮助很多深受高利率困扰的民众获得金融便利。。
Q10：我们来谈一谈全球市场，ZOS在全球的计划是什么？伙伴们如何参与到ZOS的全球生态？
高潮：我们处于一个金融大变革的时代，很幸运。
ZOS的借贷业务是ZOS公链里第一支柱，是我们实行我们愿景的第一步，已上线3个多月，最近会公布一个运营数据，其实大家也可以在ZOS网络里查看到。计划今年在全球5个国家实现法币的借贷，也就是至少5个合作的金融级运营商。而其他的借贷节点多多益善，本次与抹茶的牵手，不仅在上币IEO上，也是战略合作，优势互补，MXC交易所成为ZOS借贷运营商，共同开展DeFi业务，推动全球分布式金融的发展。
关于ZOS全球生态，ZOS生态主要分三次，网络层，金融业务层和用户层。每个层面都有不同的参与者，也有不同的治理模式和奖励模式，每个参与的角色都能挣到钱，都能参与治理，践行我们说的可盈利公链的可持续发展商业模式，这在公链里是不多见的。我详细描述一下这三个层，便于大家理解。
金融业务层：比如如果你是个机构，你可以成为金融业务节点，自己开一个“银行”，开展存贷汇业务，交易业务等，挣手续费钱。人人都是银行家就是这个意思。开放式金融。所以加入生态就是当运营商节点。
用户层：如果你是用户，你可以放贷获得利息收益，也可以持有ZUSD获得利息收益，也可以交易获得奖励收益。你也可以成为推荐人，通过推荐获取收益，ZOS链上的用户关系都是开放的，节点可以设置自己的奖励体系，这也是开放式金融的一部分。用户通过业务加入生态，获取低成本资金或奖励。
网络层：ZosChain首创DPOSPOS双挖矿的Staking经济模型，即可以委托挖矿，也可以用户抵押挖矿。通过竞争模型，让网络更加健壮。ZOS引入银行资本充足率模型，自有资产做抵押的，才可以成为受托人进行挖矿，用户如果不想委托挖矿，也可以像银行里的活期存款一样，链上有资产就可以获得挖矿收益。更重要的是，不仅仅是持有ZOS挖矿，持有BTC也可以挖矿，这就是ZOS金融公链的价值。把大家原来行业内通过量化交易来存币生息的模式转变过来，变成借贷利息和手续费的无风险模式。
近期推出的节点奖励计划，让早期参与到生态的节点，享受网络的红利，收益会非常好。三层构成了一个完备的体系，时间关系，无法展开，大家可以体会体会，深挖，有非常多的商业机会，生态有很多可以参与的地方。
Q11：当下有如此众多的区块链相关的项目。ZOS对于社区成员的激励机制是什么？
高潮：社区有多层次激励制度，这也是区别与其他项目的最大特点。刚才生态里也有介绍，ZOS尝试引入一套复杂经济体的治理模式和经济奖励模式，将DeFi进行到底。
其中社区主要参与用户层和网络层的激励制度，用户层主要通过参与业务获得奖励，网络层可以参与DPOS节点，获得挖矿收益，也可以抵押挖矿，我们根据抵押数量分为钻石节点，黄金节点和白银节点，初期可以获得不错的收益与推荐奖励，让早期投资者和有流量的直接获得收益。ZOS准备打造上千个节点。还有就是跨链挖矿，如果没有ZOS代币，持有BTC也可以参与到ZOS公链中挖矿。
Q12：ZOS要解决的是金融问题，监管的问题是核心，ZOS如何看待监管问题？
高潮：监管问题很重要，也很敏感。监管是金融里最重要的事情。
这两天Libra的国会听证会，问到的最多就是监管。委员们要求监管没完善之前不能发币，但我觉得很难做到。我从传统金融出来的，最早也是这样考虑的，但随着这几年公链的推进，我有了一些跟新的认识。我认为分布式金融是一种新金融，也就是新金融，需要新秩序，那新秩序如何出台呢？
纵观历史，任何的监管都落后金融创新。就说美国吧，美国华尔街历史从1664年开始，一直在开展证券业务。但证券业务合规是从1933的证券法出台开始的，发展了两百多年才有合规。所以监管是滞后创新的，硬要先监管后发展，一定会压抑创新，也就是我之前提到的金融压抑，与金融自由化是矛盾的。
所以我认为监管一定要适度容忍创新。我国改革开放时，国门打开，也允许苍蝇蚊子进来，这是小平同志的名言。美国的金融监管相对容忍一些，但这次Libra也遇到了很大麻烦，连特朗普都发推文讲，说明发全球无国界货币是非常难的，也说明了他的价值。如果没有价值，谁会管你；如果这件事不正确，Facebook也不会做。所以大家想想，对人类有意的事情，是永远不可阻挡的趋势。只是时间问题，监管我相信早晚会适应新金融，建立新金融下的新秩序。
Q13：关于ZOS在二级市场的表现有什么预期？
二级市场的币价表现，一定给你们惊喜！
Q14：为什么选择抹茶?
抹茶老板有大格局，抹茶基金战略投资，抹茶交易所成为ZOS的借贷节点。
Q15：最后能一句话总结一下你们做的事情吗。
一个去中心化借贷、稳定币与交易的开放金融体系，一个可持续盈利的金融公链。
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