9月5日,由NEOGlobalDevelopment主办的2019NEO社区大会在上海五角场凯悦酒店举行。上午为社区大会媒体发布会,在发布会上,NEO推出了三款为未来区块链而设计的新产品,分别为NEO·ONE、NeoFS(NEO分布式文件系统)和NEO区块链。作为NEO区块链开发的一站式解决方案,NEO·ONE提供高可访问性的端到端框架,使编写、测试和部署NEODapp变得简单有效,从而推动下一代互联网的发展。
为了满足未来日益增长的数据需求,NeoFS代表了NEO为构建专为下一代互联网设计的分布式数据存储系统所作出的努力。NeoFS与NEO区块链集成,可以提供无与伦比的隐私性、安全性、容错性、可扩展性和系统性能。
下午是区块链技术在中国的研讨会,主题为下一代互联网Thenextgenerationofinternet,主要围绕构建中国区块链的未来,区块链应用如何实现智能世界,政策法规发展方向及影响等三个方面展开了精彩的讨论。
大会主要内容如下:
主持人:大家下午好,谢谢大家来参加今天下午的活动,我们的探讨马上就要开始,大概5分钟左右,在开始之前解释一下,今天我们主要用中文来讨论,因为今天准备了同传翻译的服务,我会给大家介绍一下如何使用同传设备,大家按一下银色的键,就会出现数字,代表频道,右手选择频道。媒体朋友们有任何问题可以用英文来提问,我们有翻译翻译成中文,大家不用担心,我们再稍微休息一下,我们2点15分的时候正式开始讨论,谢谢。
再一次感谢大家的光临,我就先开始我们今天的讨论,我先用英文来做一个介绍,大家好,我的名字叫高原,我是NEO的市场总监,将是今天讨论的主持人,我首先要感谢所有的与会嘉宾,我觉得这是一个非常宝贵的机会,我们荣幸能够集中到一些著名的区块链项目的领导人,有的来自中国,有的来自东南亚,大家聚集一堂来这儿讨论,我觉得我们今天将会覆盖到非常多的重要的有关中国区块链发展的话题。
今天我们有区块链方面的一些领导人物,也有媒体代表,媒体有中国的,也有海外的,希望我们的交流能够非常的密切,而且非常的有互动,在我们讨论过程当中如果各位想打断随便打断我们,我们希望今天这个交流是随意的,是朋友之间的交流,我们不多说了,我将用中文发言,因为对于我来说比较容易。
今天请来这么多重磅的嘉宾和国内外非常优秀的媒体,非常重要,我们准备了3小时的讨论,这三个部分我们将会讨论不同的主题,第一块讲一下区块链在中国明年2020年大家观察到的或者是感受到的一些会发生的宏观的趋势和一些重大的创新,这是第一部分;第二部分我们会讨论区块链在中国项目的落地和整个进展;第三块我们将从合规的角度上,从监管的角度上来讨论一下整个中国区块链行业未来在监管这个层面上的可能会发生的一些进展,大概是这样。
其实2019年区块链的行业里面发生了很多新的进展和一些大的动作,2019年其中一个很大的主题是稳定币项目的发展,比如说fachbook的libra,还有Vechain还有CBDC这样的,在稳定币方面有很多新事情的发生。
另外一个重要的主题是跨链,还有一些新的内容都是在我们日常讨论和技术的研讨当中,还有一些去中心化的交易协议,首先请各位公链的大佬们介绍一下自己,介绍一下他所代表的项目,简单的谈谈2020年区块链新的事件和宏观趋势的判断,我们先请李宗乘先生。
李宗乘:大家好,我是BYTOM的李宗乘,区块链这个时点以后有什么样的发展前景和预期,比原链主要有国内团队开发的一条底层公链,主要是想现实资产和虚拟的区块链资产做一个关联,我们努力在资产发行的创新上和资产交易的创新上做一些相应的努力,谢谢大家。
冯艺凯:非常感谢主持方邀请各种不同的公链和海内外的媒体做一个探讨,唯链其实从最早的15年开始启动这个项目到后面做公链,一直致力于希望把这个技术和实体经济的场景融合,通过和一些传统企业,不管是规模大小的企业探索这个技术到底在实体经济当中产生什么样的商业价值?因为我们也认为这个行业发展到现在这个阶段是比较重要的,需要回答的问题,我们感觉从2020年,如果在中国的话会看到区块链技术在很多实体经济的场景当中被大规模的应用,一开始应用区块链是一个辅助,不是完全的去中心化,但是区块链会用在解决实际商业的问题,2020年我们将有一个突破,特别是在中国。
李俊:我们是本体的,本体是一个公链的平台,聚焦分布式的协作,有点抽象,其实简单来讲不单是商业活动,包括社会治理的各方可以有一个公用平台,快速合作起来,除了区块链以外,上面有一系列的模块,包括身份认证,包括人、物,以及虚拟内容,以及虚拟式交换,扩展出来的分布式电子合同和签名服务等等,这个体系不管是全球任何一方,做任何类型的合作都可以快速的建立信任和见证信任,这是本体聚焦的点,也是想在区块链和各类商业应用当中建起的桥梁。
达鸿飞:我是NEO的创始人达鸿飞,简单来说NEO它的设计初衷能够满足把现实世界资产也好,或者是原生的资产也好用智能合约,用计算机语言的方式来进行管理和组织,在我看来,最近从2019年开始应该有三个趋势,或者是一个发展的方向,第一我们还是在做技术上的很多的探索,整个区块链行业,一个探索的方向是把不同的区块链用跨链或者互操作的协议,让他们能够互相连接起来,另外有好几个链做了,比如说CONFLUX,比如说NEO和Tomochain也在做,最典型的区块链新形式的分布账本,CONFLUX比较有发言权,这是技术上面的发展趋势。
其次是商业探索上面的发展趋势,比如说在最传统的,应该说最典型的这些区块链主要是走社区模式,很多都是一些社区化的应用,但是从最近这两年,我们看到一些比较偏商业化应用,以2B的更为主的模式,比如说唯链,特别是唯链在这一块走的非常前面,这是在商业上面不同的探索。
第三是更全球化的生态上面的探索,很多起源于中国,或者中国的团队发起的区块链项目也开始走向国际舞台,在国外办各种各样的会,有很多来自于海外的开发者,也包括Tomochain在越南的市场,非常有活力的市场,这是我今年看到的一些趋势。
Kyn:大家好,我们觉得东南亚市场增长非常快,越南在其中心地位,现在我们在越南感觉2016、2017年有很多投资入市,而监管还没有到位,2天前我们的创始人荣光就跟我们的司法部讨论监管的问题,今年年底就要出台了,我们很兴奋,一旦有了合适的监管我们可以做的事情就很多,比如说在企业方面,我们现在在企业方面做了很多的努力,比如说可追溯性是很大的话题。
Web3社交基础设施初创公司Intros完成130万美元种子轮融资,Neo领投:金色财经报道,据福布斯消息,Web3社交基础设施初创公司Intros宣布完成130万美元种子轮融资,Neo领投,SeedClub Ventures、Behind Genius Ventures、TSVCap、Brutalist VC、以及包括Sriram Krishnan 和 Nicole Farb 在内的一批天使投资人参投。
该公司计划利用这笔最新融资加速与Telegram、Discord等平台的集成工作,Intros可以帮助DAO拓展社区,在Discord等平台上只需5分钟就可以根据项目目标、兴趣和可用性等要素完成项目介绍设置,目前以支持Morning Brew 的 Accelerator、Seed Club DAO、On Deck 的 Founder Community、Contrary Capital 的 Fellowship 和 Femtech Insider。[2022/7/7 1:56:43]
第二在Tomochain的基础上有一个平台,非常高兴能够有这样的机会来到这儿,谢谢。
张元杰:大家好,CONFLUX这个项目主要源于学术的研究,后来得到投资者的亲睐,他们进行产业化,CONFLUX的特点希望沿着比特币和以太坊的技术路线,能不能把它的吞吐量提高到什么量级,我们现在可以做到100倍的吞吐量,今年很重要的趋势,在技术方面来讲,之前有很多技术背景的,有学术背景的做大公链的项目,不管是博卡还是CONFLUX,这些项目都到了交付答卷的时候,区块链没有得到快速的提升,是受到限制,今天这些大项目交了作业以后,包括以太坊到了2.0以后,区块链的应用是否有一个很好的发展,这是我非常期待的一点,当然有可能有,也有可能不会有,这是底层技术的一层。
另外一层讲一下原生区块链内部的观察,我发现稳定币的应用还是非常活跃的,而且它的发行量一直在增加,而且在USTD内部有一些变化,向以太坊转移,使用范围不是很大,也值得讨论,USTD使用的场景上从之前的投机货币的用途上,开始向跨境贸易的领域进行转移,之前看过一个报道中国双边的贸易每年2千到3千万美元都是走的USTD,我觉得这是让行业变大的很好的方向。
第三,在这个行业之外很多的大型的国际企业都看到了区块链的技术,他们发现其实自己的商业触角往往超过以国家为边界的,而国家的边界,他们的商业化是全球的,导致他们的金融体系流转受制于国家银行的制约,金融体系肯定不愿意相互打通的,这种情况下对他们资金的使用效率不是特别高,包括沃尔玛、摩根都有发币的计划,对于他们来说提高自己的资金使用率,他们自己的法币可以用在更好的地方,也不用跟当地银行进行结算,对他们商业来说是很大的腾飞。
另外像facebook可以完成微信支付的计划,这个也是很期待的,看到这几股趋势,欢迎大家进行交流,谢谢。
主持人:之前张总也提到过稳定币的应用会是非常大的趋势,我想问一下在座的几位大佬,可能对稳定币这一块有什么看法?除了有法币等等,除了加密资产等不同的类别,使用的场景也可能不太一样,大家还有一些什么其他的看法吗?或者在座的记者朋友们如果有一些感兴趣的点也可以随时的提出。
冯艺凯:刚才元杰也讲了稳定币的话题,比特币之前说可以作为支付的工具,很多地方都接受比特币,但是真正用来支付的比较少,稳定币和法币对标的话对支付这个场景比较有用的,稳定币本身有很大的价值,如果有一些真正的实体的商业场景也是在区块链上面运行的话,稳定币会发挥更大的作用,我们做比较多供应链方面的应用,很多企业也问到既然用区块链做供应链,能不能有用区块链完成结算,包括供应链的金融,如果可以实现的话对稳定币是更大的增值,使用场景更加丰富,真正做到大规模应用,一些实体场景首先要用到区块链,另外一个障碍也是取决于每个国家的监管环境不一样,是不是对稳定币有认可,如果这些问题能够解决稳定币是非常有用的技术,真正把区块链推广到大规模应用的工具。
主持人:刚才元杰还提到一些技术层面的,公链层面的发展,还有一些新的数据结构,还有一些新的尝试,我可能想问各位一个问题,在未来几年的时间内,作为一条有竞争力的公链,什么样的公链设施,一些必备的要素,对公链整体的竞争产生优势?请李宗乘来回答一下。
李宗乘:因为区块链技术创造出来一些新的场景,新的可能性,毕竟这个东西是在新大陆上做创新,我觉得未来比较有前景的两个方向,还是通过技术创新实现出来的,一个是可编辑的资产,我们现实中的毛坯房经过装修以后可以升值,同样增值以后更加有人要,可编辑资产是区块链原生的一个方向。
区块链作为一个账本它记录的东西还是有高附加值的,一定要跟资产有比较高的关联性,区块链交易用现代的稳定币买资产,然后物物交换,区块链物物交换带来可能性,细分的人发生的细分资产,在这种区块链上通过合约的形式挂牌交易出去,有可能创造出来一种新的更丰富,更高效的资产交易形态,这是区块链为我们带来的一种可能性,谢谢。
达鸿飞:如果是运行在某一条具体的区块链上,区块链必须要有非常高的性能,甚至要超过几千TPS,如果能够到几万TPS更好,并且有很好的延迟,在若干毫秒里面确认成功,并且不会被撤回。
第二这个链上有比较通用的稳定币,惯用稳定币的话,刚才高原说有两种,一种是法币来支撑的,还有一种是数字资产,其实我更看中第二种形式的稳定币,因为第一种形式1:1的稳定币更像法币数字化的产品而已,走到最后跟原来的发币是一样的机制,只是把流转的方式从银行的电子系统变成在区块链上的系统,如果形态跟法币完全1:1最终银行和银行相关的监管机构会要求法币的替代品,其实我更看好用数字化抵押。
第三,区块链在某种程度上应该有合规的可能性,完全不合规的,完全没有办法做到合规的,可能在金融的业务上能够到达的天花板是有限的,有所谓的灰色市场或者黑色市场,它的规模一定是有限的,当它大到一定规模的时候,有人注意到带来的伤害,一个完全的灰色市场最终会有大量的,怎么说呢,意图是不好的,好的应用会被驱逐出去这个市场,这种情况下就变成几乎全部不好的应用,这是第三个要满足的条件。
第四,现在很重要的技术趋势,它应该跟其他的链之间有跨链相操作,能够做资产转移,如果在一条链上去中心化,是有限的,我们要一个可以交易所有的资产,能够把去中心化的流动性,都能够聚集到一起,能够跟其他的链进行互联互通。
动态 | NEO与Zeux达成合作,将支持Apple Pay和Samsung Pay支付:据blokt报道,NEO已与金融科技公司Zeux达成合作,将允许人们在通过Apple Pay和Samsung Pay支付商品和服务时使用NEO。 据悉,Zeux已获得英国金融行为监管局(FCA)授权,此前已支持IOTA、BSV和QTUM。NEO将于5月7日正式在Zeux的应用程序上提供。[2019/4/30]
Kyn:我们希望达到这样一个协议,让任何让都可以发起去中心化的交易所,讲到去中心化的交易所,讲到稳定币很重要的一点,比如说我的收入都是稳定币计的,而不是美国,在越南最重要的就是稳定币,集中化的交易所慢慢变成像银行一样的机构,归根到底就是把你的交易加密货币放到他们那儿去,然后做交易,比如说做权益的证明,把你的代币放到交易所那儿就可以获得分红或者回报,讲到去中心化的交易所,能不能把我的代币,不管是稳定币或者其他的货币能不能以此来做贷款,以此来获取利息,这是我关注的,因为如果我用这个货币的话意味着我承担的风险更高,这个风险我们要考虑。为什么要把我的钱放到美国银行,因为有更多流动性?如果去中心化的交易所能够吸引更多的受众使用这个服务,稳定币的作用就是帮助我们创造更多的流动性。
张元杰:其实去中心化项目方本身都是很好的,特别是在中国投资机构,我们去中心化的投资机构,他们觉得今年好的项目基本都是交易所,只有好的交易所,没有好的项目,为什么?交易所在这个行业里拼命的赚钱,这个行业是健康的吗?其实我有疑问的,一些交易首先发生在去区块链上,让区块链回归本原,一些大公链让我交答卷,一天在上面跑的TPS一共就是3000,剩下的交易都是在哪儿,可能是在BI里面,有些可能是真的,有些是假的,有一些交易可能都是IOU,可能不是真的交易,行业的推动不管是经济上还是推动上都看不到,对项目来说都是重要的。
我觉得除了性能以外对安全要求很高的,CONFLUX完全是去中心化的,无准入机制下还是能够把性能提高上去,达叔说做到几万,可能还不行,平时比较活跃的也是几百,从中心化到去中心化能够回归看到什么样的地步,说到去中心化交易所一个是稳定币,一个是跨链,先说一下跨链,看到以太坊上面有一些跨链的项目,包括之前的TBTC还有WBTC,他们的方案有一些过于中心化,有一些太理想化,比如说WBTC,就是一家机构做一个中心化,大家就得相信它,它的信用和背书,TBTC还在以太坊上做一些抵押,我们考虑用一个技术和商誉结合的方案,用大家的信用和多牵的方式做1:1的抵押,可能是一个更现实的方案,我觉得WBTC和TBTC,我也会关注,看看他们的发展。
说到稳定币我也想加两句,非常同意达叔的看法,原生数字抵押生成的币将来更繁荣的,包括USTD为主,很多用户持有代,而且喜欢在链上操作,很多去中心化的金融都是在代上操作的,更容易形成商业交换。但是,我比较重视用数据说话的,代从去年到今年年初有一个快速发展,后来停滞了,原因是什么?因为以太坊的用户太少,其他币的发行反而在增加,最终从路径上来看以数字抵押会有极大的商业的繁荣,路径很长,如果短期内借用传统商业世界的力量,比如说跨境贸易的介入,以法币抵押的人民币会继续占主导趋势,而且在很大流通量的商业场景里面得到使用,最终还是去中心化的应用场景,谢谢大家。
FengLiu:以太坊很成熟了,我们现在连基础都没有现在谈有点早,跨链的需求到底在哪儿?包括稳定币的问题,听下来都是鸡和蛋和蛋和鸡的问题,我们先有基础设施再有应用,我把稳定币当成非常典型的例子来看,大家都讲USDT是非常棒的应用,已经占领市场很大的比重,所有人都想把它搞定,但是目前很难的,包括在以太坊上面抵押多少的资产,稳定币有人用吗?无论用什么样的资产跟它抵押,我的问题是如果没有人用大家有没有想过,每个都想在自己的链上有一个稳定币产品,怎么样能够让这个应用真的变成有流动性,有用户,大家怎么考虑这个呢?
达鸿飞:最初想到跨链,最早的时候大家想跨链,其实是指原子交换,实际上这个资产不会从A链流转到B链上的,只是一个交易,随后大家发现非常希望能够把所有的数字资产移到某一个链上,这样可以做去中心化交易所,这是最初的我认为的跨链的需求,后来我跟他们沟通的时候发现有这样的一个需求,很早就开始接触比特币,09年到2015、2016年,这个时候是一个币的时代,现在是一个链的时代,但是现在有一个趋势,很多的项目都开始往下走了,我们认为我们做的是NGI的部分,本身也是欧盟也是对下一代互联网下一代计算应用使用的词,在运行的时候很可能跟两个链进行一个通讯,很希望能够让他们进行互操作,这是最初的认为跨链可以应用的方向,只是把资产从一个链引用到另外一个链。
NEO的3.0,会做整个架构上面的调整,甚至很可能会有一个新的,怎么样从NEO2牵到NEO3,有了这样一个跨链技术我们想到一个可能的方案,我们让NEO2和NEO3作为网络里面的两条链,并行运行一段时间,这段时间里面两个链都可以转回去,又可以转回来,运行很稳定的时候我们考虑把NEO2逐渐的关闭,把所有的资产都转到NEO3上面去,大家听起来可能没有关系,认为我的链不需要做迁移,可以理解为怎么从A链变为B链,甚至A链B链怎么合并为C链,或者是A链怎么分裂成B链和C链,提供了一种繁衍进化的新的机制。如果我们这种事情做成功了会是非常有趣的对公链的有利,这是我认为的。
李俊:任何一个行业如果它的主流是交易,说明这个行业没有到成熟期,如果这里面交易的所有资产都是虚的,没有未来,交易所到底在交易什么?这是一个大问题,将像传统金融一直举的例子一样,纳斯达克,纽交所,他们是扮演一定的角色,但不是主要的角色,因为在传统里面会有这个价值,是因为上交易所的名额是有限的,大家要争夺有限的名额,在区块链里面名额有可能是无限的,没有人规定这个名字能不能被交易化,能不能被交易,原则上来讲任何人可以数字化的交易,这个不再是障碍,但是核心的障碍是公链的未来,我自己总结是两个关健词,一个就是资产数字化,一个就是协作分布化,听起来很高,最后回到跨链的问题,资产跨链的问题很大,这种资产不管是传统,整个经济资产当中,这个比重太小了,很多时候价值是忽略不计的,包括传统的实物资产,股权也好,各类资产无法确定所有权,无法价格发现跟交易的资产,能够通过一种数字化方式来做,这是区块链目前来看,你能够看到的体系当中最能够成为支持的一点,但是要支持没有那么简单,要跨越各种各样的法律制度,各种各样的信任机制,有些资产不是法律来背书,多少人背书,或者有些资产通过技术手段背书,比如说比特币,有些稳定币也是一种资产,不管是美元背书还是稳定机制背书,各种各样的背书机制,以后的资产只是前面一个壳,后面是信任机制,有法律的,有技术的,有资产的,这些部分要用更统一的平台整合起来,可以相互交换,相互流通,相互在全球被确认,特别是公有区块链平台是承担这个职责的,目前来看是比较好的平台,不是中心化的体系,这是一个点。
动态 | Ethhub创始人调侃各币种的口号 NEO喜欢讲曾经:Ethhub创始人Eric Conner在Twitter上调侃了各个币种的宣传口号,ETH:我们是金融;BTC:我们是Gold 2.0;XRP:我们是银行;LTC:比特币更快;EOS:我们是DAU(日活跃账号);BCH:比比特币更胖(更大区块);USDT:我们不是法币;TRX:我们有很多Twitter粉丝;XTZ:我们是治理;NEO:我们曾经。注:Ethhub是专注于以太坊的资源和研究的网站。[2019/3/23]
回到这个点,协作的分布化,有了这个资产,包括商业协作部分,有大量商业协作,包括对数据的确认,包括协同的合规,包括监管的过程,这个协作都是在过程当中,比如说抵押这个事情,从金融来说价值不大,金融是用信用来获得额外的服务,如果只是抵押性金融,用一个流动性资产,或者不愿意流动的资产来解决这个问题,我拿一个流动性去抵押拿那个流动性,本质上没有金融属性,如果扩展到信用资产,就需要有你手上有的其他类型的资产,怎么取得信任度,怎么审核,怎么认证,怎么协同,这个资产不但是你手上有的资产,还包括你的各种信用,在各种地方发生的,比如说在BN上是一个大户,或者有多少的比特币,有些情况下都不需要抵押,通过我的信用机制,甚至可能很多行业的大拿对我的背书,有这种风控模型出来以后,这些基本上靠自己组织,只用区块链,特别是公有链区块链,资产数字化和协作分布化,公有链是普遍好的载体,如果是这样会真正的改变金融,那个时候是信用性的,包括你是某个社群的大拿或者你有30万的粉丝,通过这个认证也可以借给你,公有链是非常好的载体,分布的协作,数据流程协作的完成,不可能在一个链上完成,甚至有自己的地域,可以把这些地域数字化,这个时候跨链会发生作用,未来会看到跟互联网一样在不同地域有主力的平台,有自己的覆盖范围,但是他们又可以串起来,而不是像现在互联网各自为阵,这是未来公有链的价值。
李宗乘:我需要知道我协同的人或者交易的东西是可以审计的,本身你是链上的信息和链条下的人、事、物是连在一起的,非常有期待性的物物交换也好,整个流通也好,其实STO去年大家还是寄予厚望的,我们今年看到STO各个层面的进展都非常慢,包括去年出现的这些项目,包括一些交易所都没有任何的进展,本来想问这个问题,大家的突破点在哪儿?刚才李俊讲的我还是理解,能不能通过区块链的技术让整个协同更高效。
USTD为什么能够占那么多的市场份额?Z币的交易所推了一个事实上的叫KOC,可能影响力没有那么大,但是在今年所谓下沉用户进来的时候有很多人,或者很多项目选择跟KOC,包括著名的倍儿链做一个对标,很容易算,这是一块钱人民币,对应一个KOC,买多少钱,对新增用户非常好的,包括USTD约等于美元,稳定币这一块我比较同意张总的看法,而且前几天在澳门也聊到一个话题,也算是一带一路的前哨战,它比较复杂,澳元绑定的是港币,港币又是美元,人民币在整个澳门其实没有很好的使用,澳门科技大学的都在想能不能在澳门区域内既是一个金融开放窗口,又是中国澳门币的稳定币,很多人在珠海买房子,整个结算非常复杂的,有可能既在场景里面使用,同时又是牟定的美元,好像跟央行提相关的建议,我觉得有可能是数字化人民币的一个前哨战。
如果人民币真的数字化了,目前来看也没有什么用,在国内用支付宝完全没有问题,在国际上用还是没有人认你,跟互联网化的人民币是一样的遭遇,因为在一带一路的时候,援助一带一路的国家,你支付人民币他们不愿意收的,因为跟其他国家交易的时候用不上,我只是补充一些我的看法,还是非常认同李俊的观点。
主持人:谢谢各位,这个部分结束前能不能用一句话你对2020年趋势的判断,一个关健词或者一句话,我们从元杰那儿开始。
张元杰:2020年只有比特币还是只有区块链?
Kyn:2020年的展望,其实我们会关注企业的所做所为。
达鸿飞:我认为一个跨链的协调的组织,其实非常像WTO,能够让资产进行流转,今天我们看到区块链之间有很多重叠的功能,很像地球上的各个国家,但是当你的贸易更自由之后,会发现大家会出现分工,有的国家可能制造轻工业比较好,比如说越南在轻工业上发展比较快,中国过去在轻工业不错,现在在一些工程上就非常好,而有些国家非常适合做尖端的半导体等,比如说韩国,当我们能够把各个区块链连接一起的协议以后,我们会发现区块链也会有这样的分工,而且形成更大的市场。
李俊:互联网中的世界连接起来,中小平台自己没有足够数据和信誉度,甚至没有数字化和互联网连起来的场景和平台,是巨头遗漏的平台,阿里的生态短期内很难切入进去,但是有很多承包到户的农民,他们需要协作,他们协作也需要平台,但是他们如果用农庄来做就被吸收,如果需要更协议的平台,区块链就是为这些服务的,最终我相信这个第三世界比农庄更大。
冯艺凯:我觉得更有价值,我们需要通过一些企业,让他们利用这个技术,向整个行业去证明这个价值,因为我们看到的,其实很多企业偏向选择类似于更保守的选择,但是公链更重视商业价值,是很好的载体,让区块链这个行业有改变,而不是找一个热点,包括稳定币,一阵热点以后去找新的热点,而是证明它的商业价值能够持续发展。
李宗乘:区块链让新的大陆更加丰满。
主持人:非常感谢一个多小时的精彩讨论,我们接下来有15分钟的茶歇。
我们接下来继续进行,区块链在中国的落地,开始之前刚刚加入我们讨论的两位,一位是来自NEO的王加超,另外一位是Tom,是PlatON的CIO。
唐虹刚:大家好,我是PlatON的CIO,目前主要是负责PlatON的生态建设和上下游融资投资的活动。
王加超:大家好我现在负责NEO生态发展的工作,我的工作范围是帮助NEO把整个生态做的更加稳健,以及扩展NEO的生态系统,以及和生态里面相关的机构进行比较好的联系。
主持人:介绍完毕了我们开始下一部分的讨论,刚才元杰和俊哥已经提到了,2019年和过去的几年交易所在整个区块链交易里面获得的更多的关注,不管是从赢利还是规模来讲,很大一部分是集中在交易所层面,其实在这个背后我们要看到的区块链技术真正价值要落地,在应用方面有更多的进展,这样才能体现出来区块链真正的价值,跟大家分享一下对于区块链技术应用和落地这一块的想法Kyn是东南亚的,从您的角度来看一下未来区块链要落地的看法,谢谢。
韩国交易所Coineone CEO:关闭交易所是不符合现实的事:今日韩国数字货币交易所Coinone的CEO Kevin Cha在Facebook发文表示,法务部声称将关闭加密货币交易所,但似乎没有与政府部门商量好措施。而且,关闭交易所是不符合现实的事。不过欢迎一些法规限制。关于融资融券交易,Cha说从去年末开始与产生了误会,但是事后解决好了。该服务是通过法务部的审查提供的服务。Cha还说到,这个行业是很热门的商业领域,国税局调查了法人所得税和附加税,和日常生活中的税一样。仅仅在两天内发生了三个热门事件,他感到从事的行业正在变大,非常开心。[2018/1/11]
Kyn:讲到区块链的应用,怎么样来推广大规模应用,首先让更多的用户用上区块链,我们必须用现在的一些,我们已经有的区块链的流行性,我们现在的困难就是那些终端用户,怎么样让年轻人爷爷奶奶们都来用,来买加密的货币,然后在交易所进行交易,这样的一个过程需要很多的支持,至少我们是努力这样做的,我们最近推一些新的技术,你玩一些虚拟的游戏,为什么不能用虚拟货币交易,用这个虚拟货币就是让人们知道自己不是在用加密货币,另外一个就是法规监管,必须让虚拟货币降低风险,怎么降低风险,参与者要相信这个空间有一定的价值,中国的政府也正在推动监管方面的力度,我相信监管将会有助于区块链的大规模应用和商业化,目前如果你看我们越南,还有东南亚的情况的话,泰国已经有牌照的交易所和零售商,甚至ICO的都要申请牌照,ICO要上市,必须要在交易所挂牌,已经有了一些法规的监管,这样以来区块链项目就有了可信度,让投资者觉得我也许可以投资,让用户觉得也许我可以用,越南也是这样的,目前我们也在推动监管,今年年底之前会开一个此方面的大会,讨论该做什么样的工作,让投资者和消费者觉得在区块链上面进行投资是安全的,我们还会推出更多的场景,有更多的应用,没有这些的话,如果法规监管没有出台,说不定有些不能做了,法规监管来提高我们的可信度。
主持人:应用之前有一些先决条件,第一有一个比较成熟的产品和技术,要让新的使用者有更少的担心,在监管层面上,可能需要一些监管上面的落地,也可以考虑一下和现有的产品,和已经存在的行业做一个整合,接下来我们继续讨论,我想请一下Kevin的看法,唯链这两年也取得非常好的成绩,请您分享一下这方面的看法。
Kevin:我们也是在经验当中积累了一些方法,很多的区块链应用技术比较完善的,用一种比较理想的去中心化方式做了这样的一个应用,但是经常走出去拓展市场的时候,获取客户的时候有一些障碍,本身用这样一种新的方式获取新客户比较难,唯链一直用的方法,用我们的技术加持在现有的比较成熟的企业上面去,比如说有些企业,现在很多的企业看区块链的应用,我们就用我们的方式,用比较友好的工具,和一些比较成熟经过验证的商业化的全套的解决方案帮助落地,除了个别企业不愿意投入,比如说建立一个自己的区块链开发团队,或者重新开发自己的解决方案,他们需要技术的提供方,也需要行业的专业,给的方案不仅是技术上可行的,而是可以解决商业的痛点,我们最近做的一个沃尔玛在中国的案例,对于他来说可能不在意用哪个,但是他看中的是要解决我的问题,我们的方法是和我们的合作伙伴一起解决沃尔玛的问题,这个时候对于沃尔玛来说得到了很好的解决,对于我们来说基于公链上也可以做出一些商业的应用。唯链有自己的一个轨迹,慢慢的让他们了解区块链,他们可能往更加深入的方法去了解,去投入更多的资源,希望找更多的突破。
主持人:感谢Kevin的分享,我们接下来请两位刚刚加入的两位,对于这个话题做一个分享,我们先请Tom做一个分享,你对区块链怎么看?在什么时间点落地?时间线大概怎么样?从你的角度来说哪些是作为区块链的先决条件和推动的力量?
Tom:谢谢,我觉得我谈这个话题,但是有一些个人的想法,也比较粗浅,跟大家一起探讨,可能哪个领域先落地,我认为区块链天生的,从比特币开始,它在金融领域,应该是最先突破,也最先落地,也最先创造可见的价值,可能是金融领域吧。
怎么落地,先是实践,通过区块链如何解决现有金融领域的问题,比如说比特币曾经比较弱,给比较正规的金融大佬们和各国政府们非常强烈的震撼,他们曾经认为这种山寨技术很难在正规的金融领域领域,但是比特币非常好,得到一些巨头的认可。找到一些价值,比特币它的黄金显现性越来越明显,公链相关的应用,也是区块链相关的应用,至于什么时候会大规模的采用,时间线的问题,我觉得目前来看非常大规模的采用有待观察,3到5年内非常大规模的我认为还不太现实,因为商业模式的冲击,如何成熟,还需要一段时间,谢谢。
唐虹刚:我听了Kevin和Tom的看法,从公链的角度来说,我可能从实际操练的角度中分为两个世界,一个世界就是区块链已经触达比较多的世界,还有一个它没有完全触达到的世界,从区块链已经触达到的世界来说,总的来说都是一个中型或者中小型项目居多,对于公链来说,我们如何用公链的生态支持这些中小型企业,帮助他们去做商业化,其实对于公链的完善度,以及公链以外的,为区块链提供支持的项目的紧密度,我觉得关系还是比较大的,比如说一个项目过来,希望在公链上进行开发,以及未来进行发展,比如说公链上面技术的基础,它的安全性,以及它公链里面生态的完善度,假设想做STO,是否能够支持这些STO,如果说项目已经发展到一些程度,我需要有一些用户,我需要进行一些勾兑,这条公链生态的完整度,其实对于这些项目来说比较重要的,可能很多人有评价说,我们评判这条公链的优秀与否,他们更多的是从一个技术的角度评判,其实从生态的完整度来说有很多细枝末节的东西,比如说和钱包的整合程度,和交易所的整合程度,公链里面的一些支持能否做到,对于一些已经想尝试介入到区块链的项目来说个人认为是比较重要的。
第二个世界就是我刚才提到的,还没有完全进入到区块链的世界里面,真的比较大型的商业化的应用在这一点上我个人感觉,Kevin说的一样唯链做的非常好,我个人的感知,我们也会跟一些大型的企业谈商业化的可能性,其实如果想要区块链跟真实的世界,或者真实大的企业做结合,不是一条链或者一件事情就可以做到的,我个人之前是做咨询顾问出身的,比如说我们去做一个项目,不是有了SAP就可以解决整个行业里面所有的问题,你涉及太多的问题,比如说企业要做一个升级,不仅仅要有一个非常稳定的软件,也有一个非常好的实施团队,它不仅仅涉及到一个软件,可能涉及到windows,涉及到任何的东西,任何的东西都有短板,都可能影响到商业化这样的事情,在现有的中心化事件里面,这些企业已经习惯了怎么处理这个事情,但是区块链是比较新兴的东西,很难让现有的世界适应区块链,要想有突破,一定要让自己适应这个真实的世界,区块链可以在某些角度上去帮助商业完善一些东西,但是在很多环节上,包括公链自己本身的一些事情,包括在整个区块链行业其他的基础性的设施,目前来看没有那么完善,现在看下来每层都有很多的团队做努力,很多的项目都在解决痛点,很互联网里面要解决的痛点很类似的,之前NEO这边也比较多,其实作整个拓展的过程中,整个公链的环境,跟当时是移动端的时候很像,没有统一的标准,也没有足够的TPS,也没有足够的开发者,也没有一些比较成型的产品可以提供给到想要区块链的技术开发团队,给到他们一些支持,但是随着时间的推移,很多设施都已经发展的比较好了,目前来看区块链只能在某些点上真正支持到企业的应用,再过2年3年我不知道,确实需要一些时间进行积累,但是整体来看比17年之前好很多,快很多,同时对于公链来说,对于中小型企业,给他们一些精准扶持,帮助他们更好的理解区块链,这也是一种推动方式。
NEO宣布与QRC合作 携手推进区块链发展:今天NEO-QRC会议在东京举行,会议中NEO与QRC宣布合作,这一合作意味着双方将在推进区块链发展上向前一步。QRC将为NEO生态上的伙伴提供监管与规范援助。此外,双方还希望长期合作,能够为NEO引入更多应用领域的项目。NEO致力于在全球范围内普及区块链技术,推动区块链行业发展,让更多人参与到区块链开发中来。而QRC旨在通过投资孵化、市场推广、技术研发、教育等实践项目,推动全球区块链监管领域基础规范的制定。[2017/12/11]
主持人:想问一下记者朋友有没有什么问题?
Dylan:大家好,你们主动找企业,还是企业主动找你们?
李宗乘:大家谈区块链应用的时候都有一个惯性思维,从互联网到移动互联网,大家觉得移动互联网通过网页承载最大的用户和流量的,探索一段时间以后发现应用是承载移动互联网最大的用户和流量,大家觉得区块链可能通过应用去承载大量的用户和流量,这个思路方向不是很正确的,大家试图寻找这种爆款的资产,代币被人使用就具备价值,同样新的项目上线之后,在资产的创造能力上可能有一些新的突破,大家愿意去那底层的资产开发,这种新的区块链资产,最底层的公链资产,在区块链的原生领域有了价值以后,被大家普遍认可以后才有可能去其他领域结合,从这个方向寻求一些突破,寻求一些应用落地的延展。
主持人:感谢李宗乘的回答,之前我们一直在想,用一种传统应用落地的思路考虑区块链的应用怎么做?李宗乘的角度是从区块链原生的方式来找到这种新的应用。还是请各位回答一下Dylan的问题,和这样的传统行业结合的时候互动到底怎么样的?从区块链这边还是从商业这边开始?互动的情况到底怎么样?我们先请Kyn回答一下这个问题。
Kyn:其实是双方共同的,我们会先主动,比如说在日本我们有一个可信度非常高的团队,他们有多年的经验,他们会主动接触这个企业,现在已经有一年的时间和两个不同的客户合作,我们主动开始提高我们的可信度,另外一方面有很多人给我们打电话,他们很好奇怎么把区块链应用到他们的产业当中,包括食品,包括汽车等各种的企业都来接触我们,他们是潜在的销售线索,我们教育他们区块链到底有什么作用?我们帮助他们做一些文件来积累知识,我们在日本做一个框架,有了这样一个概念验证,有了基本的解决方案,根据你的需求进行定制化,这是双向的,任何一个行业在初期都要主动出击,告诉他你有这个问题可以帮助你解决,慢慢发现以后可以倒过来了,现在是双向的过程。
Tom:说一下我们的角度,我们的角度稍微特殊一点,我们是从数据流的隐私性来解决问题的,大家知道从传统的金融领域,比如说金融征信,有很多的公司有同一个用户不同的画像,比如说汽车租赁公司,比如说医院有治疗的记录,比如说蚂蚁金服这样的贷款公司,有历史贷款的数据,如何对这个用户进行分析,额度的分析,涉及到很多的数据,非常的隐私,我们结合区块链就可以做这个事情,同时再整合一些密码学技术,用区块链加密码学的技术解决联合征信,获取一个用户不同的隐私数据来进行联合的征信计算,这是数据维度上的应用模式,很显然在商业上有很强的需求。
另外一个案例,我们跟国内一个非常顶尖的生物基因公司合作,我们做跨国的基因的联合计算,做基因距离的计算,现在基因在国家层面上非常强制的不能出口,因为涉及到国家安全的问题,我们只能用一种类似于MPC,多方安全计算类似的技术结合区块链,来做不同跨国的数据的联合计算,这是我们的角度。还有医疗制药,有很多化工企业,制药企业,原要研发成本要10亿美金,时间跨度5到10年的周期,有非常大的成本,如何降低早期的先导化合度,每个数据有成千上万,从千万级的数据库里面进行扫描形成千百个先导化合物,我们经过联合计算以后,先导化合物的数据和化合物的数据库进行计算,有效降低时间成本,包括它的活性、性的验证,早期通过联合计算来解决,我们现在采用的一种是类似于,从数据隐私的角度,将横多个不同敏感原的数据进行计算,降低成本的方式来介入商业的场景,这是目前我们的一种方法。
主持人:谢谢。
Angielan:目前有一个问题,企业们他们会创建自己的区块链,还雇佣自己的区块链团队,比如说GP、摩根,还有Facebbok都这样做,你们企业怎么认知?未来企业为了保证自己数据的完整性,必须要开发自有的区块链,你们怎么看?
主持人:区块链技术落地到底来源于哪儿?是独立的区块链项目还是来源于大企业内生的区块链部门?还是两种混合在一起的状态?我们请各位来讨论一下。
李俊:首先区块链是一个幸运的行业,它对比传统的企业,包括互联网企业有非常独特的融资方式,确保他在经济上能够存活,第二是业务空间上,如果用传统的打法,不管是传统大企业做好产品和服务,还是用互联网公司的打法抓流量,做社区,做市场,不管你体验做的多好,你后发优势非常弱,不可能用他的方式打败他,之所以这些企业今天还坐这儿,这不是一个秘密,而是战略,那些企业要用区块链的方式,很多业务要先杀死自己,跟他目前的业务有明显的冲突,刚才提到GP摩根,包括国内阿里,比如说Facebook和阿里巴巴,它的支柱是什么?它的数据和广告是两大支柱,阿里的两大支柱,比如说第一个部分有电商的信任数据,因为我可以知道卖的人,买家和卖家的信任数据,可以有第三方担保的支付,可以快速的交易,如果是纯的去中心化平台,形成新的甚至超越电商的分布式信任,你在健身房的数据,在其他地方的数据都会形成分布式信任,会挑战他,这样的基础上不光做电商,做其他的都很方便,所谓的商品展示不重视,商品展示的入口太多了。
分布式第三方担保支付,更是区块链原生的,稳定币,包括央行的货币,可以设计各种各样的商业逻辑来确保这样的支付体系,知道这个新模型可能会更好,可能把我的商业模型扩展到我的电商领域,可以更大范围内做,但是前提是把我最大的利润源砍掉了,不会做到自杀来成就这个社会,看他自己做什么位置上,这也给了你一定空间,从区块链的团队和项目来讲,无法一直用一个传统的方式打他,做一个用户体验更好的产品,或者比他拉到更多的流量来做市场,这种成功的可能性非常小,即便找到行业的边缘点,我觉得可以做公有链的金融,互联网的发展再小的关联性场景马上就有互联网企业填补这个空白。
对于区块链来说找到三个朋友,第一个是监管,比如说欧洲的GDP,比如说对数据的保护,对隐私的保护,对传统行业监管,对互联网行业监管,需求还是在的,不能说隐私全部保护起来,难道欧洲人的数据永远不拿出去做协同,做大数据分析,我们怎么提高数据化和协同能力,区块链在这个点上就是非常好的平台,即便从政府其他行业,商业监管,用区块链比纯中心化的数据化好的多,我原来在金融行业做过,所有的监管汇报层层汇报,每周出一个报告汇报到上一层,然后再汇报到国家,先不说做不做假,做了很多的统计,监管看到的是不是时实的,我的监管眼睛一直在,但是你们所有做这个生意协作的人永远不知道我存在不存在,在这种情况下是监管的最高境界,你出风险马上就有监管知道。
第二个就是大规模大数据,大家一听感觉好像是互联网应该干的事情,你区块链性能不行,技术也不行,现在所谓的大数据,刚才举的这个例子,全部是大农庄,阿里巴巴是一个大农庄,facebook是一个农庄,它依然是散的数据体,数据越来越散,规模越来越大,这些数据怎么能够真正融合到大数据里面,而不是自己在自己的数据里面做,如何把那些数据串联起来,不是单单技术的问题,即便有一个超级数据库,可以整合全世界的数据,这些数据都是主人的,用什么方式贡献给你,进去以后收益怎么平衡?我们需要一个通用的平台,通用规则,不受单一方控制的平台,在这种协同下,不管你做联合的征信等等场景,现在你能够看到的形式就是去中心化区块链形式符合这个场景,这是第二个朋友。
第三个朋友就是混乱,任何的商业场景是一个确定场景,比如说海尔的例子,海尔本身就有供应链平台,我自己开发一个平台,效率比较高,混乱意识是今天导出来的数据,今天跟你协作,明天跟他协作,我永远不知道明天会变成什么样子,今天导出来的数据下个月跟谁协作,这个资产是5步还是6步,还是哪个国家?需要通用平台随时满足我这个需求,不能每次用一个新需求建立一个满足,区块链又是一个部分,你会发现这些空间是那些巨头触及不大的,或者是自杀,他不愿意这样做,他们做的是延长自己的寿命,不是不能做,可能这种方式是更好的,有一个更公平的,但是他不想做,因为他要向他的股东负责,这也是他的矛盾,这也是机会,所有第三世界应该联合起来。
Angielan:一个技术平台,一个区块链的平台能不能占领零售,占领银行,成为那两个行业里面最受信任的提供商业呢?我理解区块链可以在企业里面可以有应用,但是企业里面没有大规模的应用区块链,他们自己有平台的,未来会有变化,未来怎么界定平台呢?平台也是一个业务,但是我们现在还没变成平台级业务,为了达到平台及业务我们怎么进行协作?唯链现在已经在做一些实践了。
主持人:是问本体还是唯链的?
Angielan:所有的与会者都可以来回答一下。
冯艺凯:对于我们来说大的企业有两类,一类是希望他可以做的,可以用的,大部分企业会选择,因为对于他们来说比较熟悉,公链其实在这一块很少真正的和这些企业合作,这可能是需要我们去做的,还有一种是大的,他有自己的团队,因为之前比较多的自己会有,但是我们现在看到一个趋势,包括我们也了解,甚至IBM也是在看,这个时候他要看哪个比较适合,很难用自己的来代替,但是可以做一个模式。
主持人:感谢Kevin的分享,俊哥的是未来的数据组织和协作的方式怎么样,反过来看,从大公司的体系内部,可能不会出现真正的一个区块链的应用,和他们本身是不符合的。Kevin这边有这样的一些需求,通过一些中间的渠道结合在一起,把区块链的技术在行业内做一个普及,最终可能会归到统一的结局。
我想引到今天最后的话题,在区块链的圈子里面,包括更大的范围里面有很多的公链互相的竞争,大家各自有自己的倾斜,从基础设施各方面来说也是各有所长,我想请教大家一个问题,在这样的一个竞争格局下,大家觉得公链最终会是什么样的一种格局?以后我们之前可能参与一些讨论,未来公链的竞争归根到底还是看生态系统的竞争,它不仅仅是技术层面的东西,围绕公链的基础设施周围搭建起来一个比较大的系统,想听大家分享一下关于这一块的见解?
李俊:可能有的链是做游戏的,有的链是做各种各样东西的,我打个比方公链在我看来,可以说它像一个大学,或者像一个世界,每个大学可能吸引的人不一样的,创建他自己的生态系统,有的公链就是一个文科院校,有的公链是一个体育类的院校,医学院这样的企业专精程度上有所不同,未来一条公链到底存活与否有两个原因决定,一个原因是自己选的方向,跑道上面竞争是否激烈?他自己的跑道上面,他跑的是否快?公链和公链之间并不存在完全平行的竞争关系,大家在自己所在的领域上面的竞争关系,以及大家在各个领域上面提供的解决方案,是否是最适合这个领域的解决方案?同样的作为一个个体来说,我作为一个普通人来说的话,如果是把公链比喻成一个国家,我更希望我去的这个国家,要么是有商场,我能够找到商场,生病了我去医院,他有好的社区,我希望去这样的世界,有可能我太太在乎的不是这样的,她想去一个更山清水秀,更在乎这个酒店美不美,这条公链最后吸引的人是不是一样?
Tom:生态系统建设有几点比较重要的,第一点在这个生态里面是不是解决了某个行业或者多个行业更广泛的痛的问题,各国对饮食安全的控制问题,这是一个强需求,商业和保护是两面性的,如何平衡?这是一个痛点,如何抓住痛点建立一套很好的系统,能够广泛的解决,如何找到合适的伙伴做项目,把价值体现,你有没有足够的资本和能力活到最后一天,区块链还比较早期,真正被采用还有3到5年,甚至更长的时间大规模采用,你的融资能力,生态建设,包括你去投资生态伙伴的能力,整套能力必不可少,第一痛点,第二融资能力,第三你生态伙伴的能力,谢谢。
主持人:感谢Tom的分享,我们时间稍微有些超时,这段讨论先暂时告一个段落,我们做一个短暂的休息,5分钟左右回到监管的话题讨论,感谢大家。
主持人:谢谢大家,今天是最后一个环节了,“监管”这个词不断被重复,大家都对这个话题比较感兴趣,之前准备一大段关于全球以及东南亚监管的进展,但是因为今天时间比较有限,不准备再浪费大家的时间了,我们直接开始自由的讨论。
Mitchellmoos:我们对中国政府对区块链的态度,你们可能碰到一些阻碍,也不一定是阻碍,我给大家举个例子,泰克币也想方设法得到中国的监管,对于监管来说确实很很大的问题,他们认为泰克币要绕过这个监管,中国企业怎么解决这个问题的?区块链是一个开元的,很难监管,很多政府部门也想介入,也提出各种各样的要求,因为他们的过度干预导致区块链没有办法实现价值主张,你怎么解决这样的问题?
达鸿飞:NEO也好,本身也是在创造一个平台,不是某一个具体的生意,被监管的比较轻的,但是对于上面的应用要符合当地的法律,主要的运营都是在全球各个辖区下面,中国是做一些底层技术的开发,而不是开一个什么市场营销的会议,然后股东大家买NEO的,不仅仅在中国,在世界上都没有,我们不但在中国合规,在其他国家也是合规的,这是我的一个观点。
主持人:分布式协作,Koyc也是一个很重要的话题,在这方面您一定有很多的例子。
李俊:不要许可不代表不合规,如果这个业务在不同地域有法律的要求,要做这个事情,比如说美国,ISU在中国非法集资不行,在美国一样的,一样要有法律的规定,甚至有可能更严,至于欺诈类的项目或者其他类的项目不用说,全球可能都不合规,中国并没有在这个上面有特别严的规则做这个事情。对于区块链平台来说,你进入是自由的,但是你做的时候符合什么样的法律规则由他来做,但是你要给他做好服务。
Mitchellmoos:你刚讲到并没有特别严格的监管制度,但是你觉得真是这样吗?大概三个月前中国政府已经禁止加密货币的交易,ISU的确也有很多的监管,中国也在控制外汇的流入和流出,希望维持人民币汇率的稳定,是否有影响?
李俊:出入镜包括人民币的转换,是用比特币还是用其他的地下通道,涉及到反,不管什么渠道都有相应的规则,中国对公开的集中交易市场有规则的,如果你是个美国公民,原则上也不能在美国交易任何的,真正合法合规的也需要它的规则,譬如说你能够用的平台也就是那几个,其实是一样的。比如说外汇管制,这是跟国家战略相关的,跟金融政策相关,跟用不用区块链做这件事情没有关系,在比特币没有出现之前反也是五花八门的,比特币也可能是1千种手段当中的一种,我昨天刚听了央行的课,比特币的地址分析公司,包括交易所的地址分析,几乎在80%到90%,能够确保比特币交易背后的人是谁,现在用大数据分析可以做到了,有可能比地下钱庄的流动更容易追踪,未来政府完全可以做到比特币在跨境流转当中,除非你不换成法币,或者换成法币,绝对可以触及到。
张元杰:区块链底层和真实世界交互的时候都会留下痕迹,不管是在交易所还是在钱包都会留下痕迹,刚才俊哥说到的一样,这个地址背后的真人都可以追踪得到,美国MIT那边有一个项目,上交他们的信息,据我了解这个项目持有货币的用户99%都是有数据的,报税的时候数字货币有增值税要自动报税,如果不报就要秋后算账了,不是不可以监管,比传统现金监管更严,中国政府如果说想要做监管,只要尝试了解或者学习,从边缘监管上开始着手一样可以做到这些。
达鸿飞:监管不是描写中国更好的词,更好的词是明确,什么事情可以做的,什么事情不可以做的在中国相对明确的,因为我们的监管机制是比较金字塔的机制,不会有太多的监管部门,比如说在美国对某些产品的监管非常不清晰的,美联储到底对这件事情,在整个监管里面是什么角色?立法机构国会某些时候要举行一个听证会,在中国是一个比较明确的监管方式,我们的央行、证监会,银监会,银行和保险的监督机构会共同的出现一个监管制度,什么可以做到,什么不可以做,尽管中国监管比较严格,但是有些大的交易所最初还是国内起源的,不允许国内开展业务,他们积极开展海外的业务,起源于中国,很多的用户都是在全球范围之内。
主持人:Kyn,你之前参加讨论的时候提到法规监管,你说法规监管是我们的朋友,能够促进区块链的采用,你现在能够说一下吗?你觉得对于中国的监管,或者其他地方的监管对我们这个行业有什么影响呢?
Kyn:讲到监管,我个人对中国监管的理解,我们西方可能会觉得中国的监管很严格,但事实上你们的监管很清晰的,什么能做,什么不能做,很清晰,这对我们来说很重要,我比较同意达鸿飞刚才讲过的话,如果我们看西方的监管,如果我们看美国的证监会,如果我们看期货交易所的那些规定都不一样,非常让人糊涂,东南亚现在开始清晰起来了,泰国是一个好例子,新加坡也是一个好例子,比如说泰国能够界定哪些加密货币可以用,越南也是在试图增加清晰度,让我们知道哪些可以做,哪些不能做,至少在我看来中国是很好的样板,也许世界上其他的国家可以参考中国的监管。
主持人:谢谢你刚才讲到东南亚的观点以及东南亚的参与者对中国的看法,在座各位有什么问题?
AnginLan:监管可以是一种指南,企业就知道自己能够做什么,不能够做什么,然而创新就是做一些从来没有做过的事情,或者尽管有法规,你偏偏要挑战这个法规才有了创新,您觉得现在中国的法规监管对中国的区块链的健康成长有利吗?或者您觉得创新越来越受到监管的指引了?
Kevinfeng:我的感觉是中国监管的方向,特别是对于新的技术,一开始没有那么清晰的,会留有一定的余地,在中国的环境当中还是比较自由的。
达鸿飞:现在这个阶段说NEO是一个新的中国的项目不是很准确的,可以说是比较全的跨越国界的项目,有12个开发者,来自不同国家,这些开发者之间完全用英文进行交流,他们主要的交流平台叫getup被美国微软收购的平台,来自于全世界各地地方,他们服务的人群有南美洲的,有非洲的,有东南亚的,我们讲这个项目发展的时候,我们看的不是中国这一个地方,就像WTO一样,放在哪儿比较合理?目前来看的话,我们发现欧洲和美国的项目比较喜欢在瑞士,去注册一个基金会,用这个作为主要的主题,哪里的政策环境更灵活,更宽松,这些人才,这些治理会涌到那个辖区。
主持人:感谢达叔,还有别的吗?
达鸿飞:再讲两句,非常理解中国的监管方式为,为什么不允许经营比特币的交易所,为什么不允许NEO,因为人民币还没有完全的开放,消费还是可以的,我们在国外的时候,包括在中国的时候都可以登陆美国的网站用你的信用卡消费,但是如果用你银行里面的人民币购买一个美国的股票是不可以的,要经过特别的批准,进行投资还没有开放,先不管错误不错误,在中国有这样一个途径,把中国境内的资产转换成比特币全球自由流动的资产,这个行为跟资本项目不开放是有矛盾的,在前面的前提不变的情况下,在中国境内很难,没有办法合规的经营比特币的交易所,但是我们中国的央行已经表述过很多次了,我们中国的各个层面的领导人也表述过很多次,最终人民币会是在资本项目下会开放的,是会变成国际通用的,可以兑换的货币,我相信到那个时候对于整个区块链行业,对于这些监管应该有一个新的规则出现。
主持人:感谢达叔,时间也差不多了,首先是区块链宏观的趋势,对于落地应用的看法,再加上监管这一块都做的比较深入的讨论,今天还是蛮有价值的,今天有一些话题没有展开的,不是特别深入的,有一些细节的沟通不太足够,希望大家晚上继续展开,我们今天下午的讨论就暂时告一个段落,下午6点45分会有大巴从酒店出发到浦东的丽思卡尔顿酒店,欢迎大家都来参加晚上的Vipparty,我们可以讨论其他的话题,感谢大家的参与。
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