9月29日，在以“DeFi再去中心化新基建”为主题的直播活动中，Odaily星球日报创始人兼CEO?Mandy对话NestFans论坛发起人拾二、ForTube联合创始人雷宇、AlphaWalletCEOVictorZhang，聚焦H系列资产，畅享DeFi2.0。
拾二认为，火币作为全球最具影响力的加密资产交易所，最近推出了一系列H资产，包括：HBTC、HUSD、HBCH、HLTC等，这为以太坊网络带来了更多优质的加密资产，解决了以太坊网络上核心优质加密资产较少的行业性问题，以及不同公链资产的跨链问题。从DeFi从业者的视角来看，这同时也为DeFi世界带来了更多的主流优质资产。
雷宇认为，作为火币“拥抱开放生态”核心战略的重要部分，H系列资产充当了连接中心化市场和DeFi市场的桥梁，将提高去中心化市场的资产上限，推动DeFi2.0时代的到来。目前，H系列资产的跨链方式，已成为业界最佳的资产跨链解决方案，是DeFi生态新基建的重要组成部分。
雷宇表示，ForTube作为专注于DeFi的应用平台，积极引导BTC资产大量进入HBTC，ForTube为HBTC提供DeFi应用场景，初步取得了H系列资产结合DeFi的双赢局面。随着更多H系列资产的上线，ForTube也会同时启动H系列资产的借贷挖矿激励，以加速H系列资产在ForTube平台的业务量快速启动和增长。
VictorZhang表示，认为，DeFi不会是对CeFi的替代，会是各自做自己擅长的部分，双方将完整覆盖不同用户的不同需求，比如价格发现需要计算系统对于市场信息作出无限高的快速反应，这个是CeFi最擅长的；去中心化资产，需要中心化信任锚点或者去中心化跨链技术。
以下为直播全文：
主持人Mandy：大家晚上好！今天AMA的主题是“DeFi再去中心化新基建”，我是Odaily星球日报创始人兼CEO?Mandy，今天有幸邀请到3位嘉宾——NestFans论坛发起人拾二、ForTube联合创始人雷宇、AlphaWalletCEOVictorZhang，展开深度对话，聚焦H系列资产，讨论DeFi再去中心化新基建。
Q1：Mandy：首先，请3位嘉宾简单一句话介绍一下自己。
雷宇：大家好，我是ForTube的联合创始人雷宇，从2019年开始在国内普及DeFi概念并从事DeFi借贷产品技术研发，目前ForTube的借贷资产总锁仓额在一亿美元左右，DeFi综合排名全球前20。
以太坊网络当前已销毁超117万枚ETH:金色财经报道，据Ultrasound数据显示，截止目前，以太坊网络总共销毁1173033.79枚ETH。其中，OpenSea销毁123767.14枚ETH，ETHtransfers销毁115000.00枚ETH，UniswapV2销毁107147.78枚。
注：自以太坊伦敦升级引入EIP-1559后，以太坊网络会根据交易需求和区块大小动态调整每笔交易的BaseFee，而这部分的费用将直接燃烧销毁。[2021/12/13 7:34:48]
VictorZhang：大家好，我是AlphaWallet的CEOVictorZhang，AlphaWallet是链上做市协议CoFiX的创始成员之一。CoFiX是一个社区推动的DeFi项目，是基于链上可计算金融理论CoFi的第一个产品，成立于今年3月，创始社区成员包括AlphaWallet、区块链安全团队安比实验室、金融产品设计专家及CoFiX白皮书作者Zaugust，以及其他11位海内外个人成员。
拾二：大家好，我是NestFans论坛发起人拾二，同时也是BaseLabs合伙人；今天很高兴跟大家一起分享DeFi2.0和NEST预言机相关的话题。
ToAll
Q2：Mandy：咱们今天AMA的主题很有意思，其中有“DeFi再去中心化”，DeFi已经是去中心化金融，怎样再去中心化，据我所知，几位嘉宾所在的DeFi协议正与火币一起联合构建一个新系统，下面这个问题是提给所有嘉宾的，请嘉宾们分别就各自协议特点谈谈这个新系统如何“再去中心化”。先请雷总回答。
雷宇：我认为今天这个“再去中心化”的主题定得很好，为什么说DeFi现在需要“再去中心化”？从我们从事借贷项目的实际体验来讲，目前DeFi领域面临的一个大问题就是资产种类单一，参与DeFi借贷的资产几乎都为ERC-20代币，而在全球主流的数字资产里，除了以太坊以外，比特币、Tron、LTC、DOT、Filecoin等优质的公链资产并没有进入DeFi，所以DeFi从表面上看似乎是基于以太坊的一套去中心化设施，然而我们细究起来，DeFi的资产几乎全部来自于以太坊的一些生态项目，如Link、Lend、ZRX、SNX等，在以太坊之外的广阔世界，诸多的优质资产实际上是和DeFi生态绝缘的。这就在事实上形成了以太坊系列资产的“中心化”，如果这种趋势得不到改善，我们面临的会是DeFi的规模始终无法长大的尴尬境地。
此外，以太坊生态虽然也有进行跨链方案研发的项目，例如WBTC、REN等，但是他们清一色的是欧美或是亚洲英语区的项目，来自于中国的技术方案在DeFi领域是缺位的，这也反映了DeFi领域“单极化”的问题，作为人口和技术大国，来自中国的技术方案在DeFi生态里缺位，这也是不应该发生的，所以，我们在跨链技术方案上，也需要去掉欧美DeFi这个“中心”，展现来自于中国的优秀团队和解决方案。
NFT平台Aavegotchi在以太坊测试网上新增联合曲线功能:Aave生态中基于借贷资产aToken的NFT数字藏品平台Aavegotchi在以太坊测试网Rinkeby上新增联合曲线。根据Aave创始人Stani Kulechov发布的最新推文，联合曲线（Bonding curve）已经和DAICO结合在一起被Aavegotchi所采用。
据悉，DAICO是DAO和ICO的结合体，最初在2018年1月份由Ethereum创始人Vitalik Buterin提出，DAICO是一种对传统ICO融资模式的改进，主要是融合了DAO的一些特点。其目标是在项目早期的发展阶段中通过增加投资者的参与度，使项目更加安全。[2020/9/7]
如何“再去中心化”，答案就来自于对上面两个问题的解答。在DeFi生态里，必须引入以太坊之外，更广大世界里的加密资产；中国的优秀DeFi生态也需要发展起来。
回答完毕。
Mandy：感谢雷总的精彩回答，下面请Victor来继续回答这个问题。
VictorZhang：在谈去中心化之前，先要看一下和金融关系比较大的区块链的几个技术特点，以及带来优势和劣势：
1.?????时间以block为颗粒点：最小的时间单位为一个block，可以理解为对市场信息最快反应速度为一个block
2.?????无需可：对人来说：参与者自由进出，无需KYC。对于机器来说：全开放的API，可以被自由调用。
3.?????分布式计算系统：计算速度永远不会比中心化计算系统快。
4.?????由智能合约执行金融协议：无对手风险。
5.?????智能合约的高互操作性：无流动性风险。
DeFi产品要在优势上下功夫，不能为了补足某个劣势而牺牲了核心的优势。
作为基于区块链的金融协议，CoFiX选择在去中心化的智能合约平台以太坊上面运行，同时使用真正意义上的去中心化预言机NEST，最大化的发挥了无对手风险，无流动性风险，高互操作性等优势。与此同时基于可计算金融理念，实现其他协议层风险的可量化可计算，并准确为风险定价。这样可以保证CoFiX协议始终运行在一个最公平高效的状态下。
回答完毕。
Mandy：感谢Victor的精彩回答，下面听听拾二总怎么回答这个问题。
拾二：我先简单介绍一下NESTProtocol，NEST是一个去中心化的价格预言机网络，通过去中心化的激励机制在链上生成区块价格数据。
Deribit平台以太坊期权未平仓合约上升至1.58亿美元新高:6月14日消息，Skew数据显示，衍生品交易所Deribit的以太坊期权未平仓合约（OI）上升至1.58亿美元的新高。
文章就此分析称，期权市场的看涨情绪可能暗示交易员预计该加密货币将再次反弹。另一个证实市场乐观情绪增强的因素是机构对资产管理公司灰度的支持，据此前报道，灰度以太坊信托基金的溢价近800％。（AmbCrypto）[2020/6/14]
目前，已有ETH/USDT、YFI/ETH、HBTC/ETH等30多个价格预言机在NESTProtocol上运行，NEST预言机网络除了可以提给基础的区块价格数据之外，还可以提供波动率数据。
同时，NEST社区首次提出了CoFi行业概念，CoFi将成为DeFi2.0时代最具有代表性的行业术语。
火币最为全球最具影响力的加密资产交易所，最近推出了一系列H资产，包括：HBTC、HUSD、HBCH、HLTC等，为以太坊网络带来了更多优质的加密资产，解决了以太坊网络上核心优质加密资产较少的行业性问题，以及不同公链资产的跨链问题。从DeFi从业者来看，同时也为DeFi世界带来了更多的优质资产。
我们也都知道，一个链上加密资产，要想进入DeFi世界必须拥有链上价格，这时候就需要用到NEST这样的去中心化价格预言机网络了。
NEST社区作为火币DeFi联盟的发起成员，正在跟火币以及CoFiX、ForTube等DeFi伙伴一起构建DeFi2.0新系统。NEST将成为该DeFi2.0系统最为重要的基础设施，为DeFi协议提供链上区块价格以及波动率数据等市场信息源。
NEST作为一个高度去中心化的预言机网络，其在链上生成的每一条区块价格数据都是经过市场验证过的，符合区块链共识机制。这为DeFi协议消解掉了在引入预言机价格时可能会存在的中心化风险，使DeFi开发者们在面对链上价格问题时不再妥协，不再有任何顾虑。这也是NEST能够为这个行业带来的一些改变，让DeFi更加的去中心化！
回答完毕。
To拾二：
Q3：Mandy：感谢拾二总，下面两个问题继续提给您，请问如何看待DeFi与CeFi的融合，火币全球站CEO七爷昨天在演讲中说“一起参与这场欧洲大陆迁往美洲大陆的史诗级进程”，您怎么看；
拾二：就当前区块链的发展阶段而言，CeFi仍旧是非常核心和重要的，一直主流用户的首选。所以，在DeFi发展过程中，两者会不可避免的出现一些碰撞和融合。
火币将上线MLN和BNT:据官网消息，火币全球站将于8月28日11时 (GMT+8) 上线MLN (Melon) 和BNT (Bancor)。
其中，火币将于14时开放MLN币币交易（MLN/USDT，MLN/BTC、MLN/ETH）和提币业务；16时开放BNT币币交易（BNT/USDT，BNT/BTC、BNT/ETH）和提币业务。
根据公告，若以上项目充值量未满足市场交易需求，上线时间可能会有调整，具体时间将以公告形式另行通知。以上项目将同步上线火币全球站DeFi专区。[2020/8/28]
首先，火币自身是CeFi，但火币的战略眼光是极高的，在最近一段时间内，火币在DeFi领域的动作非常多，比如组建了火币DeFi实验室，发起了DeFi联盟；
同时，最引行业内关注的一个大动作是：在行业内首次以CeFi自我定位的视角推出了H系列token资产，目前来看，这是DeFi与CeFi融合的最典型的案例，也是最有价值和意义的案例。
火币汇集了一大批聪明的头脑，他们非常清楚火币自身生态的优势和特点，依托自己的行业优势，顺势而为的推出了H系资产，为DeFi世界注入了大量优质的加密资产，这解决了以太坊上主流优质资产缺失的行业性问题。以火币在全球加密资产交易市场的影响力，它可以持续不断的大规模的提供这些优质核心资产，这为DeFi的大规模的发展提供了可能。非常赞！
回答完毕。
Q4：Mandy：拾二总，还有一个问题是给您的，我们知道预言机是连接区块链与现实世界的桥梁，您曾说过，火币要做DeFi世界底层核心资产的网关，无论桥梁还是网关，都是基础设施，您认为新DeFi基础设施是怎样的。
拾二：首先，火币成为主流加密资产进入DeFi世界的“网关”这件事，已经正在发生了；在可预见的未来，火币大概率会成为DeFi资产端最具影响力的一个中心化组织，并且也是DeFi世界中最活跃的一个参与者。
我觉得火币作为DeFi世界加密资产网关基础设施是完全成立的，因为火币拥有庞大的用户群，以及全球排名第二的加密资产储存量。
新DeFi基础设施的最本质的特点就是要：足够的安全！
像NEST价格预言机，其抗攻击性是非常高的，且不说在扭曲价格的成本，单纯让NEST预言机停止价格更新，就需要攻击者动用数百万枚ETH。
从火币自身看自己，无疑火币是中心化的，但从DeFi世界看火币，它就是一个很纯粹的DeFi参与者，它在源源不断的为这个世界提供优质加密资产。在资产“跨链”方案足够成熟之前，我觉得火币是一个足够安全的资产跨链“网关”。
公告 | 火币全球站恢复USDT（ERC20）提币业务:据火币公告，火币全球站现已恢复USDT（ERC20）的提币业务。[2019/4/8]
无论是NEST还是火币，随着DeFi的发展，其自身生态也会跟着一起发展成长，并形成正循环，进一步促进自己的安全性能的提升。
回答完毕。
ToVictorZhang：
Q5：Mandy：感谢拾二总，一气儿回答了3个问题，先休息一下，接下来的两个问题提给Victor，“区块链时间以block为颗粒点”，听起来很硬核，是您认为的和金融关系比较大的区块链的几个技术特点之一，您认为会成功的区块链DeFi金融模式是怎样的；
VictorZhang：简单的来说，DeFi不会是对CeFi的替代，会是各自做自己擅长的部分。会成功的区块链DeFi金融模式是充分发挥区块链技术带来的优势，与中心化金融系统形成互补互促的关系，完整覆盖不同用户的不同需求比如：
1.?????价格发现，需要计算系统对于市场信息作出无限高的快速反应，这个是CeFi最擅长的
2.?????新的非当前区块链原生资产的上链：现在看来CeFi是最有效的工具
a.?????去中心化资产，需要中心化信任锚点或者去中心化跨链技术
b.?????中心化资产，中心化信任锚点是必不可少的，CeFi可以在这里发挥很大的作用
3.?????基于可计算金融理念的DeFi协议能够实现协议层面的无对手风险，无流动性风险，和其他协议层面的风险可计算。但是并不适合做价格发现和资产上链。
一个可预见的结合模式是：链上可计算金融协议去中心化预言机。以CoFiX为例，可以实现CeFi和DeFi的完美闭环：价格发现在CeFi–链上无套利机会的价格生成在去中心化预言机NEST–链上自动做市在基于可计算金融协议CoFiX–对冲链上金融活动的策略可以在CeFi上面实施。
回答完毕。
Q6：Mandy：再请问Victor，您觉得现在盛行的DeFi有什么做错的地方。
VictorZhang：几个比较典型的错误做法：
1.?????重新为链上金融引入对手风险：比如自己弄个不够去中心化的区块链来跑智能合约做金融应用；比如为自己的智能合约接上一个带有对手风险的预言机。
2.?????重新引入流动性风险：自己弄个单独的链来做金融应用或者单独弄个layer2跑自己的金融应用，这些都使得的自身协议丧失了和其他协议的互操作性
3.?????盲目追求计算速度：去中心化系统是永远也快不过中心化系统的。以太坊之所以慢但还是汇聚了全部的DeFi，是因为去中心化互操作性，这两个方面是DeFi真正领先于于CeFi的地方。你比他快10000倍，但是丢掉了任何一个最核心的优势，都是完全没有意义的。
尝试用简单的公式来求解复杂的价格发现问题：简单的来说，价格是一个可验证，但是无法直接求解的问题。任何从求解角度出发，希望通过一个公式来模拟价格发现过程的，本质上来说就是错的。
回答完毕。
To雷宇：
Q7：Mandy：感谢Victor的精彩回答，接下来的两个问题提给雷总，请您谈谈DeFi和资产跨链；
雷宇：我刚才解读了这个问题的部分内容，当前数字货币生态里，除以太坊ETH及各类ERC-20代币外，比特币、BCH、DOT、EOS等优质公链、加密货币项目沉淀了大量的资金和价值。今年以来以太坊生态DeFi发展一枝独秀，让其他诸多公链处于一个尴尬的境地，资产跨链的需求十分强烈。
伴随着DeFi诞生以来，就有一种错误观念一直流行，认为DeFi和CeFi是对手，互相无法融合。而实际情况却是，在资产跨链方面，大型中心化交易所凭借其资金沉淀能力、用户服务能力，具备了天然的优势，成为实质上的跨链解决方案最佳候选人。任何一家大型中心化交易所，只要主动走出了拥抱DeFi的一步，凭借其自身优势真正支持DeFi的良性发展，必然能够从中获得巨大的收益。
回答完毕。
Q8：Mandy：再请问雷总，一直以来，大家都比较了解普通用户参与DeFi的难点，请谈谈DeFi协议自身在发展过程中遇到的难点。
雷宇：我接着展开讲一下DeFi协议在跨链方向遇到的难点。无论是Polkadot、COSMOS还是tBTC、WBTC，都在跨链解决方案上存在根本性的缺陷——用户使用门槛高，底层资产缺乏可信担保方案，导致DeFi领域的资产跨链一直发展缓慢。欧美项目在跨链方案上，陷入了过度强调去中心化，中心化方案资产结构单一、高KYC门槛等歧途。
而DeFi协议普遍面临的问题，也是缺乏优质的资产支撑，大家在技术方案上面可以进行有效的探索和研发，但是离开了优质的资产，空有技术方案就成了空中楼阁，无法长久健康的发展，所以业界急需H系列资产这样的系统性优质解决方案出现。
回答完毕。
ToAll：
Q9：Mandy：感谢雷总的精彩回答，接下来是本场AMA的重磅内容，最近火币全球站CEO七爷透露，火币将拥抱开放生态作为核心战略，包括赋能去中心化报价与推动喂价利益社区化；发行H系列资产积极连接用户与资产，推动DeFi2.0时代的到来，下面这个问题是提给3位嘉宾的，请问如何看待火币H系列资产对DeFi协议的价值，你们将如何实现与火币H系列资产的共赢发展。首先请雷总回答。
雷宇：作为火币“拥抱开放生态”核心战略的重要部分，H系列资产作为连接中心化市场和DeFi市场的桥梁，将提高去中心化市场的资产上限，推动DeFi2.0时代的到来。同时凭借火币长期的客户服务积淀以及产品设计优势，用户使用门槛被大幅降低，H系列资产开放的资产担保策略，积极接受外部审计的态度，也解决了担保方案不可信的难题。目前，H系列资产的跨链方式，已成为业界最佳的资产跨链解决方案，是DeFi生态新基建的重要组成部分。
ForTube作为国内少数真正专注于DeFi的应用平台，在面对欧美DeFi项目先发优势的不利市场下，积极寻找破局之道，恰逢火币集团大力布局DeFi业务，以及欧美BTC跨链项目操作复杂，机制僵化等特点，结合原力矿业在比特币矿圈的数年布局，引导BTC资产大量进入HBTC，ForTube为HBTC提供DeFi应用场景，初步取得了H系列资产结合DeFi的双赢局面。
接下来，我们会继续和H系列资产密切合作，作为目前最安全和易用的比特币跨链方案，H系列资产的首发品种HBTC，其表现已经获得了用户的普遍认可，这样的跨链方案值得向全球大力推广，向更广大的矿工和持币人群介绍其优势。随着H系列资产的推出，未来ForTube也将能够获得更多的底层优质资产，同时为H系列资产的用户提供DeFi领域的专业借贷服务，实现与H系列资产的共赢式发展。随着更多H系列资产的上线，ForTube也会同时启动H系列资产的借贷挖矿激励，带给用户更多的获益机会，以加速H系列资产在ForTube平台的业务量快速启动和增长。
回答完毕。
Mandy：感谢雷总的精彩回答，让我们看到H系列资产作为连接中心化市场和DeFi市场的桥梁作用。接下来，有请Victor回答。
VictorZhang：作为链上可计算金融理论的第一个产品，CoFiX是一个自动的链上做市协议，基于该协议，各种前端可以打造不同的闪兑产品，各种合约可以自由调用各个资金池。
CoFiX协议本身是去中心化的，无需可的，大家可以基于协议自由创建任意资产的资金池，前提是在NEST预言机上面已有报价并达到一定的报价规模。各种优秀的H系列资产都可以通过NEST预言机在链上生成无套利机会的价格，然后大家就可以基于CoFiX协议进行做市和资产交易了。
回答完毕
Mandy：感谢Victor的精彩回答，接下来请拾二总压轴回答。
拾二：我就以NEST社区的视角来看吧，首先任何一个H系资产都可以在NESTProtocol网络上开通自己的预言机报价轨道。
目前，HBTC、HT、HUSD、HBCH等H系资产已经在NEST预言机开通了报价轨道，在链上生成了自己的区块价格。
任何人都可以参与这些轨道的报价挖矿，获取对应的nToken，比如我报价HBTC/ETH交易对，可以挖到nHBTC，持有nHBTC可以获取HBTC/ETH价格预言机系统的每周的ETH收益分配。
我分享一下报价挖矿教程：
https://www.nestfans.com/topics/336
回答完毕。
Mandy：感谢，时间不早了，今天的“DeFi再去中心化新基建”AMA到这里就告一段落了，感谢大家的积极参与，感谢雷总、Victor和拾二总的精彩回答。让我们下次再见！
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