·本期嘉宾?·
AlexYang，北大数学系学霸，美国西北大学数学博士，现任VSYS首席执行官
15年前在高频交易界的耶路撒冷——JumpTrading做量化工程师；后来在野村证券和UBS投行的衍生品模型交易台做了十多年交易。几年前，义无反顾地扎进币圈，开始了虚拟世界的精彩冒险。他创办了FundV，香港最早专注于区块链的基金之一；在TMT行业投资了超过30家企业，包括两家独角兽。
01
比特币会永远存在吗？
杨博士：这是个很哲学的问题。
首先，世界上没有一个东西绝对、永远存在，宇宙也有生命周期——现在已经137亿年。所以这个问题不如换个角度：比特币会不会一直这么火热？
目前全球货币超发，流动性泛滥的情况下，比特币的确抓了很多眼球——首先是因为它的价格表现。“三根大阳线改变人生观”，比特币的价格这些年里就像一支穿云箭，今年年初到现在也翻了一倍以上，于是我们看到更多人加入。
另外，很多人称之为web3.0，它的确也是价值互联网的一个杰出代表，正在扮演一个重要角色——从这个角度看，在可预见的未来它会继续存在。因为它已经变成了一个“现象”，且还在一个上升期。
所以短时间内不会消失。
小跑：也就是说比特币从出生到现在十几年，它已经变成了世界上的一个“存在”、一件“事”。可能等爷爷奶奶和老人家们都可以随口叫出这个名字，它就正式在地球上站稳脚跟了？
杨博士：当一件事，你不觉得“是个事儿”的时候，它就真的无处不在了。比如冰箱，我们对它的认知就是厨房必备，没有冰箱，厨房可能就不一样了，吃不了新鲜美食。大部分使用冰箱的人，不用懂得制冷技术，只要用好它就行了。
同理，我们已经过了要去深究比特币原理是什么的阶段，现在到了研究该怎么用好这个新工具、如何在社会、在人类的发展中找到它应有的位置。十几年来，它的安全性已经得到验证，虽然依然被用在很多不好的应用场景，但到现在我们已经看到比特币ETF、信托、很多上市公司买入、很多国家和地区也开始有相关牌照——它其实已经算正式登入大雅之堂，虽然还是有一层神秘面纱。
“存在即合理”的讨论已经结束，现在应该研究怎么用好它。
02
如果能继续存在下去，价格能到哪儿？
杨博士：这个问题本身价值几百万。我很少对价格做直接判断，但从长期来说，感觉应该还有很大空间。
国务院印发《关于加强数字政府建设的指导意见》:6月23日，国务院印发《关于加强数字政府建设的指导意见》，就主动顺应经济社会数字化转型趋势，充分释放数字化发展红利，全面开创数字政府建设新局面作出部署。（新华社）[2022/6/23 1:27:41]
特别从去年开始，我们看到陆续有一些机构入场——机构的持有强度和之前草根、散户、极客们还是很不一样的。虽然机构持有不是价格一定上涨的“保险”，但它会带动更多人去接受。而且比特币所代表的区块链技术，会慢慢找到应用场景，这也会继续推动它往前发展，包括价格。
但短线不太好说。曾经比特币跟其他资产大类的相关系数非常低，很多时候都是零、甚至负，所以曾是个很好的另类资产。可最近各国超发货币严重，所有资产都在涨，比特币也跟着涨——这时候它和其他资产的相关性就越来越大，最近跟股市的相关性已经到了0.4左右。所以短线更大的问题是：整个二级市场哪些因素会影响它？很难判断。
长线的共识应该是持续向上的，最起码有一个“挖矿成本”做下线。另外，再说个数据，最近从交易所账户中提出到自己的钱包、或者托管机构里的比特币数量，每周都是“万”以上；在中心化交易所的比特币流通供给已经越来越少了，如果趋势持续，就证明有更多人去买，它的需求会更大，而卖的人越来越少——所以长线一直向上。
小跑：用小白的话解释一下。现在大家想买卖比特币还是要去交易所，有两个地方可以放这些比特币：一个是平常买卖方便，在中心化的交易所上开的钱包，在里面直接每天买卖；还有一部分，如果不想随时买卖，就把它提到另外一个托管的地方，可能是冷钱包，或者是自己的托管钱包，放着不动，等着它升值。
现在的一个趋势是：越来越多的人把币提到自己的冷钱包、或者托管，不交易了就囤着，导致交易所上大家能够买卖的流动性就越来越少，价格就很容易跳升。
03
如果不能长期存在，它也许会因何“灭亡”？
小跑：如果有一天，一些居心不良、天生跟比特币有仇、看它不顺眼想毁掉它的人，可以用什么方法毁掉比特币吗？
杨博士：很难被毁掉。但从技术上也不是完全不可能。“毁掉”应该是它的技术有没有可能被挑战？区块链是开源的，对所有人公开，它的安全性其实才是最重要的，因为如果一旦不安全，整件事就白扯了。目前为止，这一点还是做的很好的。
中本聪是一个非常天才型的人物，简单优雅地把记账问题解决了。区块链就是“区块”和“链”，每个人都有记账权，按照“规则”去把区块和区块连接起来，决定谁在“区块”里面记账，得到奖励——所以“规矩”一定要定好，而且应该没有任何争议。
腾讯发布《关于违规采编发布财经类信息专项整治公告》，加大对虚拟货币交易等非法金融活动的打击力度:10月14日，腾讯发布新一期《关于清朗·商业网站平台和“自媒体”违规采编发布财经类信息专项整治的公告》。腾讯在公告中表示，公司积极响应国家网信办关于清朗·商业网站平台和“自媒体”违规采编发布财经类信息专项整治的工作部署，根据相关法律法规以及专项整治要求，聚焦8类问题，对违规发布财经新闻、歪曲解读经济政策、唱衰唱空金融市场、充当“黑嘴”博人眼球、造谣传谣、敲诈勒索等内容开展集中整治。10月7日至10月13日期间，共清理违规内容23124条，处置账号1463个。
在此轮查处过程中，腾讯提到，公司通过用户投诉和平台安全巡查，发现并处理了一批违规发布虚拟货币信息、鼓吹虚拟货币“挖矿”活动、歪曲解读国家政策的不良账号。
腾讯方面表示，将继续强化企业主体责任，加大对虚拟货币交易等非法金融活动的打击力度，针对虚拟货币交易等非法金融活动，一经发现核实，将对发布相关信息的账号进行从严处置，并及时向有关部门反映违法犯罪活动线索。同时，将持续清理违规财经信息，进一步规范网上财经信息传播秩序。（财联社）[2021/10/15 20:31:18]
比特币的记账“规矩”是“工作验证”，对它最大的质疑就是大家耳熟能详的“51%攻击风险”。有一个数据：比特币目前全部市值一万亿美元上下，你可以花一两千亿，大概10%的市值，按照矿机成本部署算力；理论上，如果你能瞬间完成这件事，就可以挑战它网络，挑战他的工作验证机制。
如果有51%记账的人都跟着你走，由你来决定记账，那它就变成中心化的了，比特币的价值瞬间就会被稀释。这里当然有个悖论，你为什么要花那么多钱干这件事？收益是什么？为什么要搬起石头砸自己的脚？
但从技术上是有可能的。比特币有可能面临51%的攻击，且攻击成本是其实还不到51%。
与POW相对的，有另外一种方向，就是现在越来越流行“权益验证其实反而是更安全的。POS是拿你的“持股”做决策，要改变一切，把自己变成“中心”，你需要持股超过51%，才能决定这条链的命运。要增加持股，你就要去买这个股票，但是越买价格越高，到最后你的代价会超过资金实力。
小跑：所以POW是比谁肌肉大，POS是比财力——没有上限的财力。
杨博士：对。而且POS机制还环保，不用费那么多电。比特币的用电成本已经超过阿根廷一个国家，这和“碳中和”理念和目标是相悖的。POS最早被设计出来的出发点，就是环保考虑。不靠巨大的算力来维系网络，而是靠参与人本身的利益协调，通过“利益”来保证网络安全，减少被攻击的风险。
中国农业银行删除《关于禁止使用我行服务用于比特币等虚拟货币交易的声明》:6月21日，中国农业银行删除《关于禁止使用我行服务用于比特币等虚拟货币交易的声明》。目前，公告页面显示，您请求的资源无法找到。
此前报道，《关于禁止使用我行服务用于比特币等虚拟货币交易的声明》一文表示，农业银行坚决不开展、不参与任何与虚拟货币相关的业务活动，禁止涉及虚拟货币交易客户准入，并将对客户及资金交易加大排查和监测力度。一经发现相关行为，将立即采取暂停账户交易、终止客户关系等措施，并及时报告有关部门。[2021/6/21 23:53:31]
其他毁灭比特币的风险，比如量子计算机会不会攻破密码？首先目前的量子计算机不是通用的，而是针对某一类用途、算法有效；如果不小心真有人搞出一个通用型的超级量子计算机，大家首先应该担心的不是比特币，而是各大银行，先担心自己的银行密码。
在技术上，永远道高一尺魔高一丈，永远会有更好的方法去解决风险。所以比特币不会“灭亡”，但是风险会对它形成一定的压力。
■杨博士逐一拆解市场上常见叙事：
04
Narrative1：比特币是对冲通胀、对冲将会变成废纸的美元、和对冲已经过走入死胡同的货币政策的利器
杨博士：我觉得它有一定道理，因为怎么对冲通胀其实是一个很大的问题。
传统上我们会用黄金、艺术品、不动产等等，但是比特币从技术上显然更便利。另外，比特币的设计里有一个“每四年减半”，是有限的，21万枚就到顶了；而法币自从金本位之后就可以随便发。
有一些比特币原教旨主义者，觉得可以完全取代法币，这个就有点过了。它是一个不错的补充，可以满足部分人对通胀对冲的需求，它是一个另类资产配置，本身可以变成一个数字黄金，它和黄金有很多相似的功能。
小跑：对冲美元干嘛不直接买黄金呢？
杨博士：黄金有一个“negativecarry”，持有成本，买黄金要放到金库里，要保管；而且不好卖，流动性没你想的那么好。
比特币可以放在自己冷钱包——在人类的历史上还没有一种其他方法可以这么方便、有这么强的私有权。我们俩都是刘慈欣的粉丝，《三体》里人类打败三体的唯一办法就是靠逻辑，面壁者心里的那点心思。把比特币放在自己的记忆里，谁也攻不破。
它显然在在这个数字年代里，能够扛起保值的任务。但依然不是绝对的，不能走极端，把自己的钱和资产全换成比特币。法币还是主流，它背后是一个国家的主权；而且比特币目前还不能做一般的支付，手续费特别贵。各国央行也在借鉴比特币技术发行数字货币，提升便利，这都是对法币的提升。
政策 | 长沙市通过《关于加快区块链产业发展的实施意见》:据长沙晚报消息，长沙市委副书记、市长胡忠雄昨日主持召开市长办公会议，专题研究区块链产业发展有关工作。会议审议并通过了《长沙市关于加快区块链产业发展的实施意见》。胡忠雄要求，要把区块链产业作为新一代信息技术产业的重要内容，突出技术场景应用，打造新的增长点。[2018/10/11]
所以美元不可能消失，它会弱，比特币相对会强，但比特币最终只是一个补充。
05
Narrative2：比特币是对冲天下大乱的利器
小跑：现在中美之间掐架这么厉害，裂痕越来越大；有人担心会不会有第三次世界大战，天下大乱。如果真的发生，要拿比特币做生存保护。这有道理吗？
杨博士：对冲一下天下大乱，显然它是有帮助的。举个最近的例子，土耳其里拉直线下跌，带动整个股市和国家经济震荡；而比特币在土耳其的市场，黑市价就到了10万美金。溢价这么高，因为它的确有避险功能。乱世拿黄金能办事，但持有和变现显然不那么容易；不能随便带出关，还有可能触及当地的法律。
我不觉得会爆发第三次世界大战，但是病、贫困、恶性通胀、种族冲突都在发生；比特币的确在某些极端情况下可以保命。
小跑：就像我们刚才讲的《三体》，实在不行可以把密码记住，只要人能逃出去，就有办法换钱。
杨博士：技术已经发展到赋予了我们个人更多“对抗系统”的能力。
小跑：其实去年疫情最严重的时候，我们囤粮囤方便面，却很少有人要囤比特币，因为在正常国家，大家还是对国家机器有一定信任的——不可能乱到那种程度。但在另外一些对政府不信任的国家，大家宁可不囤粮，也得先买比特币。
06
Narrative3：机构全都上车了，比特币将来会变成庄家的游戏，只升不跌
小跑：这一波上涨的一个最大特征就是机构入场。比特币在上次减半之后，机构投资者购买的比特币的数量，首次超过了矿工们生产的数量——机构入局，的确是加密货币行业的大事。
杨博士：机构入场这个行业的确是个振奋的好消息。大部分进场的机构还是持有，放在资产负债表的资产里。比特币的供给是有限的，再来十个特斯拉级别的公司，有可能就hold不住了。
机构行为也反应需求，机构之间也在互相效仿；从市场的尝到了甜头，会让更多的机构进来。后面还会有更多现实世界的参与，比如Coinbase这种合规，有托管，有钱包，有交易所的机构开始上市，比特币才一万亿美元，但目前市场给Coinbase的估值大概已经1000亿了。它们还在招股书里感谢了中本聪。
中国投资协会外资委成员回应《关于撤销“关于成立中国投资协会外资委国际区块链投资发展中心的批复”的公告》：“发展中心改名为发展部，是好事”:3月27日，中国投资协会官网发布《关于撤销“关于成立中国投资协会外资委国际区块链投资发展中心的批复”的公告》，针对此事，中国投资协会外资委成员、国际区块链投资发展部副主任李大伟个人朋友圈发信息称：“发展中心改名为发展部”，作为协会内设部门而存在，本是件好事儿。[2018/3/27]
越来越多的机构持有，比特币的供应会更少，价值更高。在香港，我们也看到了更多机构拿到牌照，专业投资人的进场。新加坡也允许银行也开放了高净值用户的虚拟货币买卖。传统机构入场，会把基础设施搭建的更好，如果它们把比特币作为一项资产大类来运营，我们会迎来更多的比特币用户，更多的应用场景。
小跑：我们看到更多的正规军开始搭桥了，之前比特币和现实的世界是分开的。
杨博士：以前整个币圈都是自己和自己玩，没有办法合规地解决出入金问题。合规对区块链来说非常重要，如果越来越合规，前途无限。
小跑：套用我们一个共同朋友打的比方：我们坐飞船到火星很难，然后从火星回到地球也很难，但是在火星上炒地皮最容易。看来现在往返地球和火星的“飞船”会更多。
杨博士：飞船降落和起飞技术含量最大，活不好干，但这是最有价值的。
07
Narrative4：四年一次的分叉周期——每次都是一个新台阶
小跑：比特币每四年减半，价格就会上一个新台阶。所以“减半周期”会不会变成了比特币价值分析的基本理论？
杨博士：首先整个区块链里面并没有一个所谓的估值模型。我们在传统金融里用的现金流分析、PE市盈率等等，在区块链里面是不能用的，比特币没有一个统一的估值模型。——所以这里的确有文章可做。
先说减半周期。中本聪这个家伙很聪明。他的白皮书就几页纸，却能把一件很复杂的事用一个很简单的规则设计实现。前期参与的矿工，挖矿收益给多一点，10分钟报出一个区块奖励50个比特币；然后四年一减半，大概20年就差不多挖完了；现在第13年，已经挖出1800万。
但是未挖出的比特币越来越少，挖矿越来越难，成本越来越高，总有一天矿工没有收益怎么办？所以中本聪设计了“手续费”，如果挖矿产生的收益少了，但是你的记账在我网络上面跑，需要付手续费——只要让矿工们觉得干这事，还有赚头就好。中本聪在设计整个生态的时候，是想的很明白的。
所以四年一度的减半显然已经形成了一个共识，每次减半价格一定会涨——因为要能够保持对矿工的激励。所以这显然是一个很好的估值角度。
但是反过来说，如果手续费越来越贵，这对它的发展也是一个桎梏。买杯星巴克才5个美金，但要付20美金的交易费，不合理。当然现在有很多微支付的产品解决方案，但这是后来者们要解决的问题；按照原有的设计，比特币几乎不可能成为一种支付工具，而变成一个价值储存。
08
Narrative5：中国的秘密武器——投入不太大的资金可以毁掉比特币网络，打击美国？
小跑：如果美国人变成了比特币最大的持有者，美国政府把比特币和美元挂钩；而现在挖矿的大部分是中国矿工，按照刚才的测算，如果我们花1000亿美元去买矿机部署，把比特币网络毁掉，可以影响美元吗？
杨博士：这显然又是一个供大众娱乐的阴谋论。
首先它的出发点就不对。中国要挑战美元，完全可以光明正大地去做，我们已经正在挑战——比如人民币国际化、数字人民币、离岸人民币的流通、人民币债券发行正在进入其他国家的外汇储备。我们一直在推动，而且这是正道，如果人民币的购买力能起来，就会变成美元外的另外一种选择。
所以我觉得这是美国人“迫害妄想症”的说法。
中国政府对比特币的态度是不鼓励，但是国家对区块链技术已经很重视了，列入了我们十四五规划国策里。我们希望能在技术上拿回更多的话语权，不断在上面做创新，这为整个技术都会添砖加瓦。
所以，中国要去毁掉比特币吗？很难，也没必要。会不会乐于看到比特币冲击美元？这是有可能的，美元实在太霸道了，它可以随便抽其他国家的税，可以通过货币政策影响其他国家的资本进出，它可以人为去贬值美元，造成所有的资金回流到美国。挑战它是非常有必要的。
09
Narrative6：灰度基金溢价和折价——ETF和信托是散户上车的机会
小跑：灰度是可以用退休金、养老金去合法合规购买比特币的一个渠道。最近折价的有点厉害，但从2017年就开始溢价，GBTC股票的交易价格有时是公允价值的两倍。如果将来像灰度这样的基金发展越来越大，ETF也出来了，信托也出来，它们是不是散户上车的主要工具？
杨博士：应该说是“合规上车”的机会。灰度是很成功的一个案例，通过认购信托份额的方式，让你的对比特币可以进行一个价格表达，相当于间接对比特币有了exposure，解决了“小散”开户、KYC、合规上车的问题。投资灰度的第一波人肯定赚到钱了，它也完成了在纳斯达克挂牌。
截止目前，它是全球规模最大的比特币信托，大概应该持有70多万枚比特币了，占了全部挖出的比特币的大概5%了，所以是一个相当大的力量。曾经一度大家也分析它的数据，通过它的仓位变化来看比特币的走势。
和ETF相比，灰度这样的信托还是有一定劣势。背后并不那么直接，要卖出自己的份额，只能在二级市场上去找另一个人来回购；信托不想ETF可以在公开市场上像买卖股票一样简单，它有各种限制。
最近加拿大批准了两只ETF，灰度肯定要考虑转型，也要申请成为ETF。我觉得将来会看到越来越多市场批复ETF，投资人可投资的产品会更多。
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Narrative7：比特币是年轻人积累财富的希望
小跑：网络大V经常号召年轻人后浪都去买比特币，因为它是你们“未来财富积累和自由的希望”。您建议年轻人都去买比特币吗？
杨博士：我建议年轻人学习比特币。
二次元世代们出生和成长的年代，已经进入了数字社会，他们对很多新东西接受起来更更开放、更容易。赛博朋克就是他们的符号，他们显然已经同“Crypto”形成了共识。
但是年轻人没有钱，授人以鱼不如授人以渔。不如说真的把“比特币”到底是什么学会，回报会更多更长远。
小跑：这似乎是个悖论。对虚拟币接受程度最高的是年轻人；但是年轻人的财力、风险承受能力没有办法真的大规模入局。
杨博士：不要忘了Gamestop，年轻人行动起来也是会“不讲武德”的。年轻人有了Robinhood这样的工具，不仅可以很强烈的表达观点，还可以直接介入很多以前机构投资者才交易的复杂产品，比如期权。
所以从这个角度看，他们的后劲很足。我倒不觉得后浪是这一波比特币上扬的主要力量，但相信他们有可能创造一些好玩的东西出来。所以我希望年轻人更多的去学习它，而不是去炒币——最大的投资还是投资自己。
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Narrative8：最大风险到底是什么？政府会杀掉比特币吗？
小跑：英国曾经把持有黄金当成叛国罪。如果有一天，政府宣布任何人持有比特币、做任何交易都是犯罪行为，会发生什么？美国会吗？
杨博士：我觉得美国更多是希望从它身上揩油。美国的监管机构，特别是它的税务机关，都已经是觉得这是一块肥肉。
政府会杀死比特币吗？很难。我们刚才已经用《三体》做过比喻，外星人来地球，也不能把你记在脑袋里的东西拿出来。它的生命力很大，越杀可能越有活力。
当然，政府可以抑制它的应用场景——这已经发生过好多次。像美国、新加坡的做法，把它合法化，正常去扣税、反、KYC，它显然可以被监管。
如果美国认为它可以变成收税对象，反而要更严谨的去对待。当年FBI没收过为数不少的比特币，国库里又没有冷钱包，所以最后公开拍卖掉了——很多大基金接了盘。这次拍卖出来的比特币，价格比市场上要贵很多。为什么？因为被洗白了。
一旦政府把它纳入到体系内，它反倒有机会变得更强大。
小跑：把你收编了就是了。
杨博士：其实这也是革命者最好的归宿，跟政府握手言和。拥抱监管没有那么可怕。
12
Narrative9：交易投资不如挖矿
杨博士：挖矿挺赚钱，但是矿机很难买。没有铲子，买不到。
矿机的整个生产流程很长，而且专业活还是要专业人干。我自己也曾经下过矿，投过国内最早一批用GPU挖矿的人；但是坑实在太多了，最后还不如直接投资比特币。
挖矿的管理和操作风险也很大，整个链条太长，中间某个环节出问题，比如电源，都会错失时机。所以矿机企业也就那么几个，做矿机的也是几年换一轮，挖矿这件事利益太大，竞争也大，投资的风险也很大。
如果找到好的团队，矿机可以投，但是风险收益两相比较，还是直接交易比特币更简单。
—?End?—
主播|肖小跑???运营|陆丽娜
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