原文作者：RyanSeanAdams
原文来源：Bankless
原文编译：隔夜的粥，Defi之道
模块化链会是未来，而以太坊正在引领潮流，但在这个rollup范式中，我们仍然有很多问题。
有哪些风险？
ETH会捕获到价值吗？
Layer2需要原生代币吗？
可组合性如何？
这一切可能会失败吗？
有很多东西需要我们去解开，关于rollup、Layer2以及以太坊未来的话题，DavidHoffman与Polynya展开了对话。
注：Polynya是一位匿名的以太坊和crypto研究人员，他发表了关于Layer2、zkrollup以及Web3世界的一些最佳想法。
DavidHoffman(DH)：除了以太坊，你最喜欢的L1区块链是什么？
Polyna(P):L1是无趣的，但有一个明显的例外——像Mina这样的有效性证明ZK-L1，但需要注意的是ZK-Rollups(ZKRs)会更好！
长期而言，ZKR几乎可获得ZK-L1的所有好处，同时也继承了最高的安全性、可持续性以及流动性属性，其具有更大的灵活性，可以专注于构建最佳的执行层。幸运的是，ZK-L1也有成为ZKR的最简单途径。
报告：2022年至2027年间区块链技术市场将增长110.4761亿美元:金色财经报道，Technavio 发布的最新报告表示，2022年至2027年间区块链技术市场将增长110.4761亿美元，复合年增长率为32.72%。区块链即服务（BaaS）的兴起通过确保安全的记录保存和透明度进一步推动了这种增长。尽管初始成本较高，但区块链在减轻电网故障和确保数据安全方面的潜力继续推动其在能源领域的采用和扩展。 欧洲地区，尤其是英国、德国和俄罗斯，将成为这一增长的焦点，对市场整体增长的贡献率为 38%。[2023/8/11 16:19:20]
DH：去中心化的Layer2是什么样的？什么是真正的去中心化？
P：一个去中心化的Layer2，是指通过一个安全的资产桥连接到L1的rollup，即使这个rollup完全失败，也有让用户将资金从L2退出到L1的逃生机制。此外，排序和证明是无需许可的，这也意味着失败的rollup可以由社区无缝恢复。合约的可升级性也是去中心化的，至少是通过治理实现的，一些关键的模块，例如持有资金的跨链桥是不可更改的。理想情况下，我们希望最终有完全不可更改的rollup。应该有易于访问的工具，让人们可以访问和退出rollup，而不需要任何信任假设。完成所有这些之后，rollup实际上与L1一样安全和去中心化。
1月纳斯达克加密货币指数上涨37.2%，创下自2020年5月以来第三高单月记录:金色财经报道，1月纳斯达克加密货币指数（NCI）上涨 37.2%，创下自 2020 年 5 月以来第三高单月记录，该指数包含了多个数字资产，包括BTC、ETH、LTC、DOT、UNI 等，1 月 BTC 上涨近 40% 成为该指数上涨的主因之一。此外，比特币恐惧和贪婪指数也在 10 个月后于今年一月首次从恐惧转向贪婪。（cryptoslate）[2023/2/2 11:43:17]
DH：所有L2都能安全使用吗？
P:绝对不是的，L2Beat.com详细描述了每个rollup的安全风险，这些都是早期技术，因此请谨慎行事！
Arbitrum风险因素
DH：使用L2的最大风险是什么？
P:目前，很多rollup项目都具有多重签名可升级性。多重签名的签名人，理论上可合谋窃取rollup中的所有资金。当然，多重签名与多重签名也是不一样的，比如分布情况如何？有多透明？升级有timelock时间锁吗？实际上，我认为这里有两个风险：1）奇爱博士类型的情况，即多人失去理智并决定为此制造混乱。2）更有可能的情况是，监管机构命令足够多的签名人将rollup关闭。第二种风险可通过世界各地广泛分布的社区多重签名人来减轻。我相信能够取消升级的时间锁也很有效。大多数rollup也有中心化的定序器，因此最大的风险是rollup可能会宕机，在此期间进行交易可能会非常困难、昂贵或不可能的。但可以安心的是，你的资金不会面临安全风险。好消息是，大多数Rollup团队都致力于渐进式去中心化的道路，我乐观地认为，明年这个时候，很多主要的Rollup风险将可以忽略不计。
经济学家朱嘉明：2020年是区块链与产业结合的重要年份:6月28日，腾讯区块链加速器首期复试在腾讯总部举行。知名经济学家、数字资产研究院学术与技术委员会主席朱嘉明表示，2020年是区块链与产业结合的重要年份，是区块链发展与应用历史的关键时期。“战略、互动、生态、加速”已成为区块链与产业结合的关键词。
他提出5点原因：1.在区块链技术、功能以及区块链在宏观经济和社会治理中地位，形成前所未有的共识，并达到了国家战略层面；
2.区块链的应用场景获得拓展，区块链与各种产业结合，得以全面展开，开始呈现产业区块链化，区块链产业化的生态；
3.区块链技术正在从发达地区向欠发达地区，从东南沿海向中西部地区，从一二线城市向三四线城市扩散，成为推动区域发展的新动力；
4.区块链底层技术获得进一步开发，并与大数据技术、人工智能技术构成互动型创新；
5.因为区块链技术纳入新基建，有力推动传统经济的数字化转型进入历史新阶段。[2020/7/2]
DH：对于那些没有代币的L2，你认为它们有必要推出自己的原生代币来与竞争L1竞争吗？
P:是的，我觉得有必要。当然，我们确实可以在没有代币的情况下运行一个利基rollup，但社区所有权似乎是大规模rollup的必要条件。
DH：“以太坊结盟”对你来说意味着什么？为什么它很重要？你如何评估不同L2的“以太坊结盟”方式。
P:对我来说，这意味着实用主义。以太坊拥有最高的安全性、流动性和网络效应，也有最雄心勃勃的扩展rollup的技术路线图。将rollup集中在以太坊上是很有意义的，而“以太坊联盟”肯定有一个范围。许多团队在意识形态上与以太坊的价值观保持一致，这在其他地方根本无法获得。有些团队可能会把重点放在以太坊上，因为这是大部分流动性和机会所在的地方。但我们肯定会在其他网络上看到rollup分叉项目。
DH：你认为L2可组合性问题将如何解决？
P：所有rollup都是完全可组合的。你可以拥有一个完全可组合的超级rollup。此外，rollup的可扩展性潜力必然高于L1，因此碎片化的空间更小。当然，就像L1一样，rollup之间的可组合性会中断。但即使在这里，rollup也提供了非常出色的互操作可能性，因为它们共享一个结算层。因此，你可以拥有像dAMM这样的解决方案，其中多个rollup可以共享流动性，或者是DeFiPooling方案，其中多个rollup可以访问L1dApp。与L1不同，rollup之间的桥梁也是安全的。通过Danksharding设计，zkrollup可以与L1同步互操作。最后，有可能最终我们可以在内部组合多个zkrollup，因此对于L1，它表现为具有单个证明的单一可组合状态。
当然，这是推测性的，但重点是——rollup具有更广泛的设计空间，这使得可组合性和碎片化成为一个比L1之间的问题要少得多的问题。
DH:以太坊的L2生态如何让大家感觉更加紧密呢？
P：通过从用户那里抽象出所有复杂的东西。用户只需使用像Argent这样的智能合约钱包，他们不需要知道rollup是什么。他们只需要使用自己选择的应用，所有区块链的东西都在后台被无缝抽象掉了。当然，这是一个长期的愿景，需要几年时间才能实现。而在此时此刻，我们已经有了非常无缝的桥&DeFipooling解决方案。
DH：以太坊L2将如何吸引那些已经在使用替代L1的新人？
P：这很简单——从长远来看，rollup比任何L1都具有更高的可扩展性潜力、功能、可编程性以及UX。真正改变游戏规则的将是独特和创新的应用程序，这在L1上甚至是无法实现的。我们在Twitter上看到@guiltygyoza已在StarkNet上构建了物理引擎和3D模型。从长远来看，用户们将会使用rollup，因为它们在各方面都远远优于L1。
而在短期内，开发者采用和代币激励可能是有效的。
DH：你认为对于开发者来说，可以极大改善以太坊生态的最容易实现的成果是什么？
P：不清楚，我不是一名开发者，我不知道什么是唾手可得的果实！这绝对不会是轻易能实现的，但我要说的很明显：用户体验是可怕的和支离破碎的。我认为我们需要一些标准化工作，这样用户体验就会更连贯些。
DH：你是否担心，由于L2导致的区块空间容量的增加，会超过交易需求的增加？
P:是的！当然，当今存在的应用类型不需要容量rollup和数据分片。希望通过更高的容量和更好的功能，我们将看到新类型的应用程序具有更广泛的用户基础。但这只是目前我们期望的东西，我们会看到的！
DH：只有少数人了解加密行业的未来，那对其成功，最重要的是什么？
P：信任是我们人类的基本原则——大多数人高度重视信任。我们的目标不应该是绝对的无需信任，而是通过公平竞争来改善我们的信任体系。
DH：在你眼中，以太坊在什么情况下会失败？
P：悖论：1、变得不再去中心化以及过快僵化。2、一些完全革命性的东西出现了，并淘汰了以太坊，因为以太坊僵化了，它太去中心化，以至于无法快速响应。此外，值得注意的是，我相信ETH资产和以太坊网络的命运可能会发生分歧。
DH：一个新的通用数据可用性(DA)项目能否获得牵引力？如果是的话，他们是否可以利用这些网络效应并启动结算层，从以太坊那里窃取市场份额？
P：这是两件不同的事。一个通用的DA项目肯定会获得牵引力，但这种网络效应在很大程度上与结算层所需的条件无关，即优质货币、高经济安全性、广泛的代币分布、流动性的广度和深度以及林迪效应等。此外，以太坊正在构建自己的高度可扩展的DA层，以补充其已建立的结算层。现在，可能有某些孤立的应用不关心上述任何内容，在这种情况下，我会说它针对的是与以太坊不同的市场。
DH：zkrollup能否完全兼容EVM？
P:是的！ConsenSys应用研发团队已经有了详细的规范。zk-evm规范以太坊基金会正在与多个团队合作，PolygonHermez&Scroll正在按照非常相似的概念构建EVM等效zk-rollup。越来越多的共识是，到今年年底，原生的zkEVM实现是可能的。但是，它们可能需要一些时间来成熟和扩大规模。
DH：你如何看待加密领域的赢家分布？赢家会拿走最多蛋糕吗？“最多”是多少？你回答的理由是什么？
P:赢家获得多数是显而易见的答案，或者换个词就是寡头垄断。这就是技术一直以来的运作方式，而加密领域存在更强的社会共识压力。奇怪的是，我认为，由于加密的宗教性质，我们可以拥有一个长尾市场。
DH：你在推特上发了一条关于不同层的价值捕获的帖子，你认为胖协议论点是无效的吗？
P:我在帖子中添加了一个警告：高质量的资产。此外，这取决于用例。如果你可以建立高质量的资产，并且主要的用例是DeFi，那么基础资产就会产生大量价值。
DH：此外，你能谈谈ETH在一个完全以rollup为中心的环境中的供应/需求情况吗？你预计这将在何时稳定下来？
P：ETH将在整个生态系统中用作一种货币，Rollup将支付交易费用，虽然每笔交易都是微不足道的，但它们加起来会是一个很大的数字。我不想说太多，因为这还处于早期的阶段。
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