「闹翻天」第一期|NFT到底是什么玩意
加密艺术的极速扩张，吸引了众多艺术家和收藏家。他们具有独特的眼光和对内容的专业追求，对加密艺术品的鉴赏和选择，都有了自身的逻辑和判断。
关于加密艺术的面纱，我们还未真正揭开。而究竟，在传统艺术家转型的过程中，加密艺术又充当了怎样的角色？以及在这个市场中，收藏家是如何看待加密艺术的呢？
本期我们邀请了，国内最大NFT收藏家曹寅/和跨媒介当代艺术家成卓，一起讨论了传统艺术家转型加密艺术的实操问题。
本期音频
Part:1??传统艺术家如何接触加密艺术品？
成卓：我是中国最早做三维动画的，在1991年。后来开始做风投，从2014年开始回归到跨媒介，就是架上装置影像包括加密艺术品，所以我现在是一个跨媒介的当代艺术家。
作为一个艺术家，肯定一直比较关注国际艺术或者是国际艺术界动态，同时我也比较关注艺术与科技与哲学结合的领域。
2019年，当时国内可能还没有，对于艺术家来说，这也是一个可以新的创作方式、新的媒介，而且属于一个新的领域。
刚好本来我打算2020年要做个展，在他们聊完之后，我就决定用这种形式进行一个系列的艺术创作。
当时还有一个机缘在2020年初，我认识了国内比较早做加密艺术品的艺术家宋婷，我们俩就一见如故。她主要通过与AI合作来进行加密艺术的创作，然后刚好我也有这样的一个想法，所以我就利用他的AI的团队，我们共同合作我第四个展览系列，每个作品里面都有我代表人类，AI代表AI的意识，但AI不是我们的奴隶，是我们的助手，我觉得不应该被AI所代替这样的系列作品。
成卓：可能现在已经很多人都讲过了，非同质化的代币。
比如10块钱，如果是人民币，10块钱就是10块钱，编号是1的10块钱和编号是2的10块钱没有区别，大家都是10块钱，没有人会在意别人找我10块钱，我不会看他的编号的。
但如果你花10块钱买了一个加密艺术品作品的话，其实是有一个身份代码的，编号假设是001和编号是002的这个作品，就不是都是10块钱的意思，而且本身它也不一样，因为它可能是一种在链上有生成的有变化的，就是它有参与性，然后有不可替代性、有唯一性。
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如果简单的话用大众能理解的语言的话，就从这个性质上怎么理解。
然后对于艺术家来说，那它就是一个像一种新颜料新画布新的创作媒介。
成卓：有的。如果我要简单做的话，我就可以直接把一个油画拍成一个图片，然后把它上链，这也是一种最简单加密艺术。
但是这个本身不是一种新的手段，只是你把原来的作品做了一个权证，它不是一种新的艺术形式的探索。
我还是要强调加密艺术有自己的逻辑和特性，所以我选择跟AI的合作，就是一定要从内容层面有一些核心技术的结合。
我个人看现在的加密艺术品，如果分成几大类的话，最简单或者最低级的是把作品直接上链，视频也好，油画作品也好，直接变成一个数字化艺术，然后上链，这是最低级的。
第二级是加密艺术的创作，本身就是电脑化的或者本身从创作上讲就是用电脑来创作，所以直接它是一个加密艺术形式，然后他再把它上链，这是第二级。
第三类技术结合，人类和人工智能的对话，这些属于人工智能方向的技术探索。
第四类写代码式的，纯粹用一些软件代码来艺术创作的。
第五类以加密艺术和区块链底层逻辑，大众也可以参与，然后在链上生成的作品。
曹寅：像行为艺术，当然行为和表演可以放在一块，另外还有比如说时装、服饰艺术、装饰艺术、建筑艺术…其实挺多的。各种各样的这些更多的形式会出现
从艺术门类来做一个分类，但是即使这些艺术也牵扯到可能用不用加密术的逻辑。还是直接就比方说如果把一个音乐直接上链放上去，其实它就是取得一个IP的一个效果。
成卓：艺术家的应该对新生事物更敏感，然后更有一种探索的精神或者是一种创新的精神才对，而不是跟着潮流走。
当你跟着潮流走的话，我估计那个作品就会成为一种就是可能趋于流行化，而不是真正走在前沿的，这也是为什么我比较佩服park的那个探索的原因。
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成卓：我觉得对于传统艺术家来说，真的是给他们提供了很好的销售方式吧。因为以前确实他们很难卖
自从people火了以后，就是很多就能开始销售了卖出去了，或者人们开始接受一张图片，虽然我能随时存下来，但是它上链以后有它独特的价值，这个肯定是一个好事。
至于我的作品来说，因为我的作品是比一般的创作要投入更大，就是不管从创意的投入以及从技术投入时间投入来讲都是比较多的，所以我们对这个作品的这个价格也定的就比较高一些。
其中我的两个视频作品，被邱志杰老师策划的亚洲加密艺术展选进，一直在时代美术馆进行展览，从艺术创作角度讲我觉得还得到了认可，所以对我来说我还是比较开心的。
曹寅：因为我们本身就是在数字货币圈的，早期其实也就是跟着大家一窝蜂这样进来。
2017年加密艺术品刚刚出来那个时候，我个人是属于什么样新东西我都会去尝试玩一下，然后在尝试和玩的过程中，再决定这个东西它未来会不会变得很重要。
比如说像DiFi像cosmos，我们都是这样子。
是先做了、先买了、先投资了、先尝试了，然后再去下结论，就是用通过实践来检验这个理论的这样的一个做法，所以说那个时候也是莫名其妙就开始跟大家一起玩了。
当然，经过2018年、2019年的两个大熊市，做投资的朋友们都离开了这个圈子，那我们反正也没地方去就一直在这个圈子里面坚持了下来，然后也是在2019年时候关注到了加密艺术。
因为那时候就是刚刚2018年出来SuperRare，我们是2019年开始关注，然后开始在2019年的时候在SuperRare上面开始收藏。
早期的加密艺术圈很小很小，根本没人关注，或者说大家根本不把它当一回事的时候，我们觉得这东西以后肯定会很重要，会很火。
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然后就系统性的去收藏了一批早期的在SuperRare我们觉得会在未来会有比较代表性的一批艺术家的作品。
我们那时候收藏了一批这个作品，采用CS工具，他们创作的渲染的建模的，这些很看起来非常精致的作品。
同时也有一些这个就像您刚才说的，传统的艺术家采用类似于就像油画映射一样的，把自己创作的这个油画或者说实体艺术品，然后再这个扫描，再数字化，或者说在上面再重新创作一下。
我收藏一个艺术家，她是一个菲律宾的小姑娘她就是油画艺术家，她把自己的布面油画作品数字化了，然后再在布面油画作品上面再重新进行数字化了再创作，然后再把她的油画给销毁掉。
然后我们就觉得光是收藏的话参与程度还不太够，所以我们就投资，因为本身我自己就是一个加密资产的天使投资人。
然后我就跟这些平台一个个地聊下来，觉得团队意识可以的能够做大的我就投资它，然后都是没人用的时候我们用了，没人投的时候我们投了。
然后后来的话，就除了加密艺术平台之后的话，我们又开始更深入前沿到一些，比如说策展平台、画廊、创作工具、加密艺术的基金，元宇宙的这些地产等一系列的这些加密艺术，和加密艺术相关的股权投资里面去了。
后来因为早期我们其实像SuperRare早期它其实不仅仅是这个藏家少，它还有另外一个问题就是研究者也少，就现在我们所谓的写艺术评论的、做策展的都少，其实那时候我们还义务的帮SuperRare帮MakersPlace，写评论文章，然后去推荐分享一些我们收藏的心得，还有我们对加密艺术的一些看法、一些具体的艺术家它的分类
大家其实都是在创作中在摸索自己所习惯的所擅长的这个风格，市场也是在收藏中来摸索，这市场所热衷的所偏好的一些风格和艺术家的这样子的这个类型。
但那时候其实都没有，所以那时候我们早期就帮助这些艺术家，帮助这些平台做一些分类学的做一些类型学的这样一些工作。
玖姑：曹老师自己有收藏就是现实的那种艺术品吗
曹寅：不收藏，我们是属于跟现实世界划清界限
曹寅：其实都有，资产配置肯定是这样子的，因为我们其实很早就是以资产配置的这个观点或者说出发点，进行加密艺术的这个收藏
因为我很早之前2020年的时候我就跟我的一些朋友说，这个数字资产投资者至少应该把5%到10%的资产，配置在加密艺术资产，还有这个Metaverse就元宇宙地产这个方面5%到10%，这个其实跟在传统世界里面大家资产配置也是一样。
你说像这个王健林这样子的人他会投很多一些现当代艺术的，他们其实也是从资产配置这个角度来说，我相信他应该也没有时间去自己去挑自己去看这些作品，也都是资产配置这个角度那这是一方面。
第二方面是，本身我们这个数字文艺复兴基金会就不是一个单纯的这个投资机构，因为我们其实起家是来自于跟爱沙尼亚政府的这个合作，我们是在爱沙尼亚成立的，那时候就是帮助爱沙尼亚政府去推动整个数字公民的生态对我们叫做E-residency。
这个是一个真正在线上的那时候其实还不在链上，在线上的这样子的一个数字身份系统，然后这个数字身份系统它有很强的这个价值观导向。
在2017年的时候诞生的，所以我做数字文明复兴基金会和加密艺术其实是同一个目的，就是帮助大家在数字世界里面，全世界的人在数字世界里面能够建立一种新的身份归属，这个身份归属是不从属于你过去的原先身份的。
不管你以前是什么国家的人是什么宗教信仰的是什么价值观的，或者说是什么性质性别身份的，但是在数字世界里面我可以。
我们希望能够大家进建立一个完全与众不同是你想成为的这样身份，所以说那时候我们看中加密艺术品收藏，在别人都已经离场但我们仍然坚持。
在别人都看不上Superior，看不上这些加密艺术作品这些作品的时候，我们愿意虽然那时候价格也不贵，但是我们愿意跟他们一起玩花时间跟他们一起玩。
然后还有投资他们的原因，就是因为我们觉得加密艺术它除了刚刚这个陈卓老师从一个艺术家角度来分享的，一个叫做就是新工具新媒介，这样子的一个这个角色以外，对我们从收藏者角度来说的话，还有一个很重要的一个功能它就是一个新的价值主张，新的身份象征。
我们有一个收藏圈有个说法，叫做
Youarewhatyouhavecollected
你由你收藏的东西来重新定义你
所以我们收藏这些加密艺术品，分享这些加密艺术品，以及帮助这些加密原生的艺术家来进行主题创作。这其实也是一种帮助大家建立自己加密原生身份的这样的一种出发点。
所以说于我而言，一方面是资产配置，我们看好它觉得未来肯定是千、百倍、万倍的这样的一个价值的增长，同时的话我们也把它当做是一种价值身份的主张。
通过收藏加密艺术，我们成为一种宣扬者，帮助加密社区重塑自己的独立的身份，加密原生这样的一个身份，因为我只认可我自己的加密世界里的这个身份。
曹寅：我其实购买加密艺术品分两个类型。
一个是我自己collection的专门的类型，会有一些主题，还有一个就是我觉得这个艺术家很酷，这些作品很漂亮，我就收藏了。
这属于比较casual的随便的这个随意的或者说比较冲动性的这个收藏，这两种收藏都有。
比如说像陈卓老师所说的这个叫DigitalNative的数字原生的这样作品，肯定是很重要的一个类型。
那像一些专门用数字工具创作，就只有在数字空间才能去创作的一些这个作品，比如说三维立体或者说智能合约这些肯定是很重要的一个类型，然后包括像人工智能训练出来的这些作品叫生成型作品。
还有一种类型，就是一些就是价值观和身份主张比较明显的这个作品，比如说我会有意识地收藏很多的一些来自于第三世界国家的一些艺术家这个作品，像来自于菲律宾的尼日利亚的乌拉圭巴西委内瑞拉，然后肯尼亚还有包括像泰国印度尼西亚，这些第三世界国家的这些艺术家这个作品。
因为他们其实这些作品都有非常强的地域特色，他们在自己所在的国家，他们可能是边缘人就他自己的国家都是边缘人。
比如说我收藏了一位这个尼日利亚的一位艺术家，他是一位少数民族，尼日利亚少数民族。第二他是一位天主教徒，第三他是一位男性同性恋，第四他是一位这个诗人。
你知道这四个身份，他在自己的社区里面全是边缘人，是边缘人加边缘人加边缘加边缘什么的，所以他特别苦闷。就是从作品上来说他是一位非常杰出的创作者，那这种人他在自己的社区他根本不可能有任何的这个被媒体被舆论关注的这个机会。
他们也有媒体审查他们也有自己的这种正确，所以说他这种人就只能在数字空间里面在加密世界里面，然后被大家关注到。
加密艺术为什么能够包容这些人，这是因为我们加密人本来就是一帮边缘人，我们在自己的世界也是边缘人，我们在中国是边缘人就他们在非洲是边缘人，这种属于一种边缘人。
人惺惺相惜的这种感觉。
加密技术就是一种来源于草根去中心化，或者说我们本来就有一种很强反中心化的这样的一种价值观，所以说属于那种传统世界不包容的，我们可能就是愿意包容它。
或者说我们就是为了跟传统世界做对而去收藏，而去鼓吹那批加密艺术家和艺术家的这样的一个作品，所以说像这种人我会有意地去支持他。
还有我会搜索一些比如说女性主题的女性主义的主题的一些作品，还有LGBTQ社区主题的一些作品，就是这些来自于他自己原生世界的，原生世界价值观里面作品我们会收藏它，但是前提是他的作品得足够优秀足够杰出。
还有一种我会收藏一些已经形成类型学的，类型学就所谓的叫风格或者说你的这种流派，就基本上能够形成一个类型。
比如说像加密波普，加密波普主义的这个作品我会收藏，在加密世界里面类似于像新表现主义的一些作品我会去收藏。
形成类型学，因为形成类型学基本上它就可以把它归类在，艺术史的源流当中的某一条里面就可以了，就基本上它已经是变成架上，或者说已经被大家可以认为是放到架上了。
这种作品我也会去收藏一些，当然不是为了收藏架上而去收藏，只是说它已经成为了艺术史的，或者未来会成为艺术史的一部分。
曹寅：艺术品估值一直是一个玄学，就好像你看现在这个国内的这些大的拍卖行，香港的那些拍卖行，很多一些拍出去的作品你也会觉得不值这个钱，如果说一些你特别看好的，你在每一次拍卖之前有几件作品你可能觉得它特别好，但是最后拍卖结果就可能真的不如你所愿，可能就是在当初拍卖预估价的这个上限成交，并没有超出这个拍卖预估价。
但是以前你可能觉得这个不应该拍那么贵的作品，它可能就是爆冷门天价成交，这个其实就是艺术品估值艺术品交易艺术品收藏。
最让人感兴趣的一部分，就是经常会出乎你意料。
这种其实有的这个承认有的心态在这里，但是这个过程也是，比如说你看好了一位冷门艺术家，在别人都不看好他的时候，你默默地偷偷地收藏了他很多的一些市面上流通这样的一个作品，但在五年在加密艺术里面可能会短一点，可能在三年两年之后他突然就爆火了。
那这种感觉会让你带来巨大的成就感，所以说我觉得价格这个事情它是见仁见智的。
你觉得这个艺术家你欣赏的，你觉得他是值得让全世界更多人认识到他的，那它什么价格你都应该去收都应该去买。
所以说你很难对于一件艺术品说它的市场公允价格是什么，每个艺术家都是与众不同的，每一件作品对艺术家来说都是与众不同的。
你怎么能拿一个与众不同的作品或与众不同的这样一个资产，去和其他与众不同的这个资产来进行比较呢？
所以就只能说是在大的一个类型学上面，你可能有一个价格区间，但是具体每一件作品，其实还是取决于你自己对于这个艺术家未来的预期，以及这个艺术家他对于作品的评估，或者这样的一个心理上的价格上的这个期待。
两者碰到一起，好价格就出来。
玖姑：之前因为你刚才讲过你用特便宜的当时买的，我想知道您至今为止卖出过吗？
曹寅：我这些作品我是一件都不卖的。
玖姑：那你什么时候会卖呢？
曹寅：什么时候会卖？，我觉得当一位艺术家他的创作生涯我觉得结束的时候，我可能会都会出手一些这个艺术家的这个作品，其实我收藏作品更多的是为了我是真的欣赏这艺术家，所以我会收藏他的这个作品。
然后收藏作品本身很重要，但是通过收藏作品来去支持这位艺术家，然后通过作品为媒介和这个艺术家发生关系发生联系，这是我更看重的。
传统艺术家如何靠加密艺术转型？中国和国际艺术品市场又有哪些区别？
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关于《闹翻天》
2020年到2021年，我们能够感受到整个世界都在进入一个加速的状态，每天打开微博热搜都会看到一些看不懂的新名词：元宇宙、NFT、虚拟土地……
在这样一个世界加速变化的前夕，我们希望能够通过这个节目，帮助大家更清晰的认知或者能够有一个简单的基础判断：未来的世界究竟是什么样子？
Odaily联合EZ工作室出品播客《闹翻天》，闹翻天——NFT的中文输入法的第一个联想，也是我们给这个陌生概念取的中文昵称。我们会邀请传统人文领域的公众人物和元宇宙圈大佬讨论近期“热词”和相关争议。
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