2021年1月下旬，币虎与多家波卡生态系项目方，联合开展币虎波卡月AMA活动。第二期由币虎市场负责人Celia对话PHA(PhalaNetwork)项目方的佟林s，分享关于PhalaNetwork的内容，并探讨波卡生态系的相关热点话题。
下面是本次AMA的活动回顾
Celia：
欢迎大家来到币虎波卡月第二期~我是币虎市场负责人Celia。
波卡月进行时，不光DOT涨势喜人，波卡Rococo团队也公布了接入测试插槽项目顺序。今天我们就请来了即将接入测试插槽的PhalaNetwork创始人佟林，来和我们聊一聊PHA本身以及团队接下来的动作。欢迎佟林，首先让佟林自我介绍一下吧~
佟林：
大家好，我是PhalaNetwork的创始人佟林。我曾经作为百万级用户产品线负责人，在腾讯&滴滴担任高级产品经理一职，在策略设计、数据驱动、商业模型设计上有一些小小的经验积累。后来在业余时间开始研究智能合约，也在EOS上尝试做过一些工具，后来和几个老朋友出来做区块链+隐私计算，就是现在的Phala了。我们从19年年初开始在Substrate上开发，也属于比较早期的波卡生态开发团队
Celia：
首先，跟我们介绍一下PhalaNetwork是什么吧？
佟林：
PhalaNetwork是波卡上的隐私计算平行链，我们希望基于TEE-pow的区块链经济设计，释放CPU中的隐私算力并运用于波卡平行链和Defi、数据服务等应用。基于Phala的应用pLibra和Web3Analytics已经获得web3基金会的grant。
我们希望把“隐私保护”的概念拓展成“机密保护”，隐私不仅指用户的交易隐私，更应该能保护智能合约中的任何机密数据不被泄漏。目前的智能合约技术，所有的数据都必须完全公开，而我们希望“机密智能合约”可以如同以太坊的图灵完备智能合约一样，可以进行通用的计算，但不必暴露机密数据。
Celia：
大家对于今年波卡项目的走势都非常感兴趣，Phala最近发声也非常多，那究竟是什么让Phala从众多波卡项目里脱颖而出的呢？
佟林：
正如前面提到的，Phala是一个基于Substrate的TEE-区块链混合架构协议。目前所有的TEE协议，都无法实现机密智能合约之间相互调用，即可组合性。我们都知道，可组合性是以太坊上DeFi生态存在的大前提，而Phala就通过创新的设计，实现了合约之间，甚至跨链的可组合性。
Animoca Brands与日本电子公司NEC签署谅解备忘录以拓展数字钱包业务:金色财经报道，香港Web3游戏开发商和投资公司Animoca Brands宣布已与日本信息技术和电子公司NEC Global、以及专注于NFT的Web公司Gryfyn Holdings Limited签署谅解备忘录，三家公司将合作拓展数字钱包业务，通过将Gryfyn支持的钱包和服务与NEC的生物认证技术相结合来创造和扩大市场，此外三方还将推出一个Web3项目加速器计划，但启动日期待定。（proactiveinvestors）[2023/4/2 13:40:41]
Phala不是拜占庭的。我们去信任化通过可信硬件保证，但单独的硬件解决不了两个问题：可用性和状态一致性。单独的硬件，拔电源就不能提供服务了，就是不满足可用性。多个可信计算节点要交互，代码执行的先后顺序不明就会导致双花，这就不满足状态一致性。
因此我们需要借助区块链解决这两个问题。把状态数据加密存储在链上，任何人无需许可就可以下载，共识算法下，每个节点都能得到一致的状态。
除了数据保密能力，我们还有两个优势。
第一是合约级的并行。因为非拜占庭，我们不用通过每个节点共识一次实现去信任化，因此可以实现极高的性能。
第二个是天生支持跨链。Phala的合约是并行执行的，需要配合智能合约之间的互操作协议实现相互调用。这个互操作协议不仅可以用于合约之间，也兼容多种跨链方式。
因此可以总结一下，Phala包含一条主链与可信硬件矿工网络，未来会争取成为波卡的平行链。合约在可信节点上并行地执行，开发者以合约的形式部署转接桥与Dapp在网络之上。其中，主链提供了跨合约、跨链的调用，矿工提供了算力，转接桥实现了和外部区块链的通信。
大家可能觉得太技术？简单来说，就是我们认为做公链的时代已经过去了，你要去给大家提供服务，而提供服务的方法就是通过组合性去做。一方面我们本身的设计就是把隐私服务兼容了充分的可组合性，另一方面是我们天生基于Substrate开发的、因此通过波卡很轻易的给别的平行链提供服务。
Celia：
听上去和波卡的网络结构有些类似，在相似的网络结构的基础上，Phala有什么不同吗？
佟林：
由于Phala的特性，我们与波卡的网络结构是有些类似，但侧重点十分不同。
第一，波卡解决了跨链通信，Phala更关注并行合约间的互操作，例如我们的主链负责合约间通信，波卡的中继链负责跨链通信。
第二，波卡的平行链是异构拜占庭的，而Phala的可信节点是同构非拜占庭，因此波卡挑战的是跨链安全，而我们依托波卡提供的安全性，去实现更复杂的业务逻辑。
Celia：
PHA旨在基于波卡提供的安全性实现更复杂的逻辑，那么它最主要的价值是什么呢？又在波卡生态中扮演一个什么样的角色呢？
佟林：
这个问题好！波卡生态很大的一个特点就是项目方之间是互补，而不是竞争。
Phala是有自己的业务愿景的，即为web2.0世界更换掉更好的数据体系，这需要：
Phala本身的隐私协议和算力；
需要以太坊、Libra、EOS等其他公链开发者使用。这一步需要以太坊桥、Libra桥(我们自己做了)，EOS桥(Bifrost彩虹桥)实现，以及原生智能合约链，比如达尔文、Plasm、Edgeware；
需要数据存储。Filecoin桥，或其他第三方数据协议(Crust团队)；
为了使用第三方协议，还需要交钱，这就需要稳定币和Defi设施(Acala)。
所以可以看到，任何一个业务都需要其他业务的帮助，这也是为什么波卡能实现、其他链不行。为什么Phala一直不遗余力的联合其他项目搞活动、做合作，因为如果你要成功靠自己是决计不行的。
举个例子，假设你想开发一个隐私功能的DeFi合约，那么我会建议你：
使用Moonbeam/Acala为主链；
调用Bifrost/Stafi的协议；
用Phala隐私合约创建某个隐私功能。
这样既可以实现应用创新、又节省了成本，还有其他生态不可替代的可组合性。
事实上，在去年12月份，我们公布了和Acala共同开发的首个跨链demo。demo展示了用户可以从Acala将Defi资产通过XCM转账到Phala的隐私钱包中，用户也可以从Phala网络将资产在隐私环境中迁移到Acala。
我相信未来随着卡槽拍卖正式完成，Phala和其他项目方会有更丰富的合作可能，PHA的价值也会得到进一步提升。
Celia：
有人说加密货币和隐私保护一起推进会带来麻烦，你怎么看待这样的观点？
佟林：
隐私保护是一个渐进式的发展过程。由立法和合规层面开始，如果我们拥有更先进的技术手段，这些技术手段将促成一个摩擦更小的、更高效、更彻底的隐私保护解决方案。
我认为有四个方向的“自由”需要解决：
-金融隐私权利；
-数据隐私权利；
-言论隐私权利；
-物理世界中不被监控的权利。
Orchid可以解决第四条，Demention目标是3、4，Phala的目标是1、2。我们重点说下数据隐私权利。
大数据时代我们看到了数据的爆发式增长，但数据的保存纯粹依赖大型公司的信用。背后的原因就是因为数据太容易被复制，用户自己无法妥善保管。
因此，我们可以看到以下一些现象：
随着你注册账号越来越多，我们发现我们的身份证号、电话号、QQ号被频繁的出现在骚扰电话、电信里;
随着人工智能能力的增长，我们发现我们的脸部图片进了很多公司的数据库做机器学习，但是这些数据还可以被当做“肉鸡”用来解锁、做身份验证;
而不属于以上犯罪行为的，所有互联网公司都在用的：就是利用你的数据，来研究出来你的画像和行为习惯，让他们知道如何更好地挣到钱。
这是从个人隐私角度出发的案例，而还有很大的商业场景是公司、企业的机密因为业务数据流转而没被保护好的案例，在这里也不过多分享了。
有的人会说了：有付出才有回报，我不上交数据，他怎么给我更好的服务？
如果世界上并不存在这样的技术，那么这就是个伦理问题；如果世界上存在这样的技术，那么这就不是问题，而是需求：这样的需求恰好是Phala协议最擅长解决的，即涉及到敏感数据交换和运算的场景。
实际上，各国法律已经开始大规模改善公民的隐私权保护，区块链技术能为去信任化提供保障。因此，我认为这不是麻烦，而是机遇！
Celia：
隐私保护也是最近非常热的话题之一，随着越来越多的人接触到分布式账本，大家也会担心，是不是链上的数据足以让别人分析出自己是什么样的人；当遇到中心化团队的时候，也会担心自己的隐私会不会被监控甚至利用。PHA是怎么让用户不担心这一点的？
佟林：
产品完全开源、每一部分可验证。除此以外没有其他方法。
Don’ttrust,verify.
Celia：
PhalaNetwork即将接入测试插槽，相信过去一段时间也取得了不小的进展，可以给我们简单介绍一下Phala过去这六个月吗？
佟林：
我想分三部分介绍过去六个月Phala所取得的进展。
生态与社区
基于Phala的应用程序Web3Analytics，获得Web3Foundation第二笔Grant。
基于Phala的应用程序去中心化暗池获得了Kusama的赞助，我们也对Kusama进行了一次大规模空投。
获得IOSG，Candaq，SNZ和其他基金1000万美元的战略投资
9月份首次上线交易所(火币)
全球社区人数突破3万
更新了经济白皮书
发展
测试网
POC-2测试网启动：超过19,000个链上交易，超过1,000个矿工节点，覆盖30个国家/地区的90多个城市，并且法语，西班牙语，越南语和孟加拉语社区不断增加。
推出POC-3测试网：到活动结束时，Vendetta测试网上又超过100万笔交易量，日均活跃账户9300+，矿工节点1300+，计算能力超过44万。
产品进度
我们先后推出了暗钱包，完成了W3A机密智能合约的开发，完成了对平行链节点的轻验证。
另外，12月份时，和Acala共同发布了首个基于RococoV0版本的跨链demo。具体可以看这篇公众号内容：
品牌与活动
赞助了五项开发者活动，分别是PolkadotHelloWorld！Hackathon，Decoded×PolkadotHackathon，Substrate武汉研修会，Dorahacks举办的Substratehackathon以及2020年Rust中国大会。
出席了100多场论坛研讨会、圆桌会议和AMA。
与美企上市公司ProfessionalDiversityNetwork，Inc.，Bondly，Maskbook，PlasmNetwork，ReefFinance，Bluzelle等项目达成战略合作。
加入Linux基金会和机密计算联盟。
获得了金色财经2020年度最具创新技术奖。
完成品牌升级。
海内外平台发表100余篇文章，超过200万个字词，获得近30万曝光。
Celia：
PHA也已经上线币虎了，大家可以在DeFi专区找到PHA/USDT交易对~
刚刚说过了前六个月的进展，那么Phala2021年的计划是什么呢？
佟林：
今年有很多工作要做，具体地说，我们会逐步实现：
-加入Rococo测试网，启动Lira桥，以及预备主网上线；
-参加Kusama和Polkadot的拍卖；
-启动平行链主网；
-在PhalaTEE中运行WASM；
-上线保密智能合约和Web3Analytics，并实现社区的去中心化治理；
-为TEE矿工创建工具，和5个矿池达成合作，让至少1万名TEE矿工接入Phala；
-在Kusama上上线暗池；
-拥有50名位活跃的开发者；
-隐私云平台上线。
Celia：
说到2021年的计划，就不得不提到平行链插槽拍卖，你怎么看待波卡平行链插槽拍卖？PHA为此做了什么准备吗？
佟林：
个人认为PLO可能会成为波卡真正成为市场焦点的一个爆发点，因为这是一个规模40亿美金、年化20%的事件。
怎么算的呢？DOT市值现在是将近200亿美金，以20%的DOT参与卡槽拍卖假设的话，就是40亿美金的DOT要进来
大家看见可能会觉得TVL太高了，目前Phala的准备工作很全面：
首先，PhalaNetwork的预备主网和主网将参加Kusama&Polkadot插槽拍卖。这是一笔巨大的费用！对项目来说也是一个很大的挑战。我们对自己的业务能力、资金实力、市场管理和拍卖策略充满信心。当然，也离不开Polkadot社区对Phala的支持和认可。
此外，如果我们赢得了插槽，将分发一部分PHA给支持Phala拍卖的投资者作为奖励。我们相信Phala一定能成功竞得插槽。
Celia：
非常感谢佟林的分享，让大家对于Phala能够有进一步的了解，也对PHA之后的发展有了更大的期待~接下来进入观众问答阶段啦，直接对话Phala的机会一定要抓住哦。
用户问答：
Phala是专做隐私保护的，但是一个人可以有多个钱包，这种情况下有人作恶也要保护他的隐私吗？
佟林：
灵魂问题。所以这个问题我们的想法是由PHA持币者去决定，Phala提供的协议不是具体的保密方式，我们抽象了一层：比如隐私转账，在Phala上是合约的一种部署方式，部署者是第三方开发者。但是这个合约是否作恶、是否需要被封禁，我们是没有裁决权的，应该交与社区投票决定
目前以太坊的手续费过高，pha有考虑开发自己的主链钱包吗？
佟林：
我们在卡槽拍卖之后就会以主链(波卡上叫作平行链)为主啦，独立的区块浏览器、钱包，目前都有测试网版本的：
钱包：https://app.phala.network/en/wallet
浏览器：https://phala.subscan.io/
有关隐私，请问PHA怎么看待其他竞争对手，比如深受灰度喜爱的ZEN，相比他们，PHA的优势和未来又在哪里？
佟林：
现在有多种隐私保护技术，分别能实现不同程度的保护。我们常常给隐私保护技术分成三个世代：
第一代技术的典型代表Zcash和门罗币，他们通过零知识证明、环签名、保密转账等技术实现了交易的隐私保护，一个突出的特点就是他们的技术可以保护原生币的交易隐私。
第二代技术的典型代表是Aztec，一个以太坊上的隐私协议，采用和Zcash类似的技术，可以为任何ERC20代币实现交易隐私。第二代技术是第一代的扩展，不过他们都只能实现交易隐私，如果涉及到图灵完备的智能合约就无能为力了。
第三代技术，我们希望把“隐私保护”的概念拓展成“机密保护”，隐私不仅指用户的交易隐私，更应该能保护智能合约中的任何机密数据不被泄漏。目前的智能合约技术，所有的数据都必须完全公开，而我们希望“机密智能合约”可以如同以太坊的图灵完备智能合约一样，可以进行通用的计算，但不必暴露机密数据。
目前机密智能合约技术可以通过多方计算与可信执行环境实现。前者基于同态加密、零知识证明等纯密码学技术，不依赖硬件，可以高效率的应用在一些特定领域，例如可验证随机数、分布式密钥生成等，但在通用计算上有平均一百万倍的性能损失。后者基于可信计算硬件，但已经可以实现非常高效率的通用计算。Phala.Network选择了可信计算方案，致力于实现保护机密数据的、通用的图灵完备智能合约。
请问怎么看待eth和dot两个平台?波卡等等目标是否是超越eth?这个有机会实现吗?
佟林：
以太坊的技术，不管是架构设计还是Solidity语言，都是GavinWood亲手设计的。以太坊2.0与波卡在技术上是具有可比性的，但是波卡比以太坊2.0具有先发优势
以太坊Defi凡是涉及到加速、隐私、跨链，都不可不使用Layer2。比如RenBTC、路印协议等等。但是目前的layer2解决思路吧，共享性差(比如原合约不兼容A协议的解析但是又想调用A协议的合约)、安全确认时间等问题，会极大影响到Defi的上限
基础设施不成熟，比如ZeusCapital从AAVE借几千万美元的Link仓位，这件事在链上直接暴露出来，实际是风险很高的。结果也告诉了我们：隐私设施不完善的情况下，仓位暴露会导致没有大资金敢大规模使用杠杆衍生品。但是波卡就不一样，波卡上有Phala保护，可以为Acala、Stafi提供各种隐私设施。而波卡的平行链机制，可以支持高度自定义Defi策略和逻辑，再加上BTC、ETH桥等等，实际天花板无上限。
您认为波卡每月的解锁会不会出现大面积的抛压？
佟林：
不会。市场用脚投票的，大家不要直接根据满天飞的消息去决定自己宝贵的钱的去处。
要仔细判断，比如据说DOT私募解锁的新闻，实际上你去链上看，已经在5天前解锁了。。。而市场反而是大幅上涨的情况，就说明了是故意有人散步利空
波卡后面发展前景如何？可否简述下
佟林：
波卡下一个机会点是卡槽拍卖，卡槽拍卖的模型比较容易理解：
用户提供DOT租借给平行链，平行链拍下槽位后以原生币作为反馈
平行链无法直接使用资产，只能使用平行链槽位好好做事
租期结束后，DOT/KSM返回给普通用户
所以，和之前17年的IXO、EOS节点竞选不一样的是，项目方只能拿到卡槽资源，而不是直接拿大家的钱、拿节点选票去获利。项目唯一获利方式就是用卡槽开发出什么好玩的东西
还有一个问题，Web3到底是什么呢？一直听到这个概念，但是感觉都太抽象了，没有理解。
佟林：
是很玄乎的概念，没错。这个概念就是GavinWood在14年提出的，当时他还是以太坊CTO。
总之，就是个更公平、更合理的网络，而不是现在：基础设施被美国控制、应用层变成恶魔独角兽绑架用户的数据、FBI随时监控，不是现在的这个样子。波卡的愿景就是web3.0，我们都是小弟，去一起打仗，实现这个点。
感谢PhalaNetwork佟林的深刻解读！每个问题都细心认真回答，给我们带来了很多干货分享和观点输出。我们也都非常期待PHA能够竞得插槽，更期待PhalaNetwork在2021年的成长与价值体现。
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