2020年8月27日，币安社区负责人Zora对话YFII社区老白、Dovey、超级君。三位嘉宾在直播中介绍了YFII的概念与玩法，并和大家分享了他们对于DeFi的前景想象以及流动性挖矿的内容。三位嘉宾表示现实生活中的金融机构未来都可能出现在DeFi上，包括商业银行、保险公司以及借贷领域的机构都会出现。DeFi目前存在泡沫是很大，但是透过泡沫可以洞察到DeFi依然是未来很大的趋势，区块链在金融方面的探索会比传统金融更有魅力。并且目前行业的基石就是DeFi的哲学，其中DeFi的一个特征是免许可，从技术层面保证平等，每一个地址可以享受一样的服务；其次资产在去中心化金融中会有信息可见度，实现透明的公共监督，保证数据的自由和透明。区块101嘉宾观点之老白&Dovey&超级君
“在一个大的环境下，任何金融服务平台需要冷启动，其实它都是需要资金本身，不管你是一个借贷平台也好还是一个交易所也好或者资产发行方也好，你还是有人把钱放到你的链上，你才有对手盘。”“本身中心化交易所对他的用户做了一层保护，因为既然用户把钱托管在这里，就必须为他们负责，但是去中心化的所有的金融服务讲究的是你要对自己负责，这是两种不同的交易哲学，也会造成很多技术上的一些摩擦。”“我觉得像币安智能链，它最大的优势是流动性和资产多样性优势，大家可以把币安想象成流动性的池子。”“我觉得YFII更像是一个join，而不像一个fork。fork是把原来的成员给它分拆了，一半去了新项目，一半去了老项目。但实际上我们是在为整个YFI系统提供新的成员以及流动性，所以我不认为它是一个fork。”“在易用上符合自己用户的习惯上做一些比较好的优化，可能会降低很多人进来DeFi世界的门槛。”“红薯之后还会有很多红薯，我觉得他们重复造轮子的那种感觉，只会不断下跌然后跌到泥土里面，“化做春泥更护花”本来就是给YFI、YFII增加养料的项目。”本期MCZora嘉宾老白、Dovey、超级君正文共17444字预计阅读时间：44分钟1币安Zora：欢迎直播间的小伙伴观看今天的《区块101》。大家好我是Zora，我是币安社区负责人。今天邀请三位在币圈里面大佬级别的人物，有超级君、白哥还有Dovey，先来跟社区直播间的小伙伴打个招呼，然后自我介绍一下吧。
ZoraDovey超级君老白超级君：《区块101》的朋友们大家好，Zora好，我是超级君，我的微博叫@超级比特币。我2014年跟星空创办了币信，是币信的联合创始人。2018年离开币信到深圳，目前主要是做自由投资人。老白：各位朋友大家好，我是老白，我2017年加入区块链行业，主要做区块链广告类领域，最近可能对DeFi比较感兴趣。今年觉得YFI这个项目特别有意思，觉得应该在上面做一点事情，所以整个社区就fork出来做YFII这个项目。Dovey：大家好，我是Dovey，国内很多人知道我，很多人叫我德芙小姐姐。我在2014年进入区块链行业，最开始主要以投资人身份最早是在丹华资本，2019年跟我现在合伙人EricMeltzer一起出来做了PrimitiveVentures，我们一直布局了很多区块链原生或者是加密数字货币原生很多项目。从业以来就参与了很多现在所谓的Defi，其实我们当时投的时候很多时候都还没有叫DeFi。比如2017年的时候，我投了Kyber投了0X，现在被重新定义为DeFi。跟超级的话是很多年的网友了，老白我们是在2018年初的一个大会上见过，后来飘散在江湖各处，现在又重新聚在一起，觉得这个世界很有意思。2币安Zora：超级君，我首先问你一个问题，我看到你的微博上写说现在DeFi跟当时2018年的DAPP是差不多。在当时在DAPP玩特别溜这些人，他们不管是钱包的手续费的计算、抵押等等这些操作都是特别熟悉。而且这些老兵们都胆子特别大，基本上在DeFi里面都是一波冲进来流动性挖矿。超级君本身从YFI流动性挖矿开始然后一直玩到现在，为什么赚到钱的都是像您这样故意装作新韭菜的老韭菜，可以讲讲这里面特别有意思的故事吗？超级君：我从2018年开始讲起，我在2013到2017是比特神教的人，也写过比特币圣经有过一些流传。但是从2018年开始，我就在EOS找一些机会。EOS是6月份上线，加密猫7月份开始到8、9、10月份，DAPP的流行和爆发都在EOS上，全部冲到DAPP上面来，我见证了DAPP从萌芽到爆发到破裂后面到宁静一整个过程。对于参与现在这波DeFi的人，实际上我比Dovey和老白晚一些，我是才参与进来一个多月，我之前认为把钱放在DeFi上是一个高风险低收益的事情，所以我撸羊毛的策略是不会做这件事情的。后面因为COMP流动性挖矿出来，我就才投到这上面来。通过我观察，实际上这波人当中不管是玩家或者是DeFi的核心人员，基本都是当年DAPP的伙伴。所以我有一次在微博上就讲，DeFi，算是DAPP难友回来报仇雪恨。当年的情况是非常惨烈的，很多人亏了特别多的钱，包括老白在内。这其中最重要的是他们认知到位，比如说今天有一个人充了币进去，就会问如果那个项目跑路了我的币是不是拿不回来了，所以他们不太敢冲。当年DAPP这些用户，因为认知更加到位一些，所以他们冲在前面，相对来说就会获得早期的红利。币安Zora：白哥跟Dovey小姐姐，你们是在2018年认识，当时怎么决定要参加二姨太的项目，为什么参与到这个项目里面。老白：是这样的，因为我们有一个社群，大家会对一些新项目感兴趣。大概6月份开始，从Compound包括好几个项目开始挖矿就开始关注，直到7月17号，Curve的一个推特发布了叫做Ypool开始挖矿，我们就开始关注这个事。第一天没有把它当作特别重要的事，因为第一天没有价格。第二天登录到balancer以后就产生了市场价格，凌晨三点钟特别有意思，一下300美金了，大家说赶紧冲这个币特别好，一共只有两万个。所以很多的社区的人就全程参与了YFI项目的启动。第一个涨到1500美金的过程就是在我们社群里面，大概从3点钟开始到4点钟最高位然后5点钟又回到原价400多美金，我当时手软了一下，就差一个最后一个点击确定，那会是480美金。我记得特别清楚，马上就要点后来想算了还是挖矿，把这个钱拿出来去抵押挖矿了。接下来YFI出了非常神奇的一个币价，从300多一直干到4千多块钱，后来上了币安以后可能涨得更厉害，到了1.5万。我们当时觉得一个YFI应该等于一个BTC，很多社区成员都是YFI的忠实粉丝。但是它挖矿只有一个星期，一个星期之后怎么办？如果没有一个大的交易所进行交易，balancer里面这些流动性又撤出了，去哪里交易，就是一个问题。所以我们就发起了这个YFI提议，这个提议的主要内容就是延长挖矿时间，把原来的每个矿池一万个币延续到下一周减半，下周5000，再下一周2500，再下一周1250，逐渐把它收敛到每一个矿池2万个币，一共6万个币。这个提议发起以后，感觉中外社区沟通不是特别顺畅，最后支持率是80%，但是投票率不足最低要求33%，所以整个提案没有通过，后来才有了YFII这个项目。如果不同意，大家就fork，治理币因为有不同的治理方案。大家觉得Andre是非常天才的，所以大家觉得如果治理币方面能够分发更公平一点，会对长期社群发展更有帮助。币安Zora：德芙小姐姐你要补充吗？Dovey：我这边说一下我的心路历程。我刚开始的时候因为Andre，也就是YFI/Yearn的创始人。我跟他是2018年认识的，那个时候他还在一个国外区块链分析机构。Andre从那边离职以后一直是在做自由开发者，期间也有很多的投资人去找他，想问他你要不要发币，或者要不要过来做项目。我觉得他是一个很理想主义的极客，非常符合我们经常说的传统加密数字货币老炮那样的一个风格，很独来独往，非常我行我素，但是又心怀大爱，我觉得是一个非常聪明正直且善良的人。他原来做了一系列DeFi的组建，有Yearn有Ytrade，Ytrade是一个去中心化的stablecoin交易平台，我不知道老白有没有印象。像Ytrade，它去年的时候应该最高的时候月的交易量应该有达到大概3000、4000万美金，而且一直是他一直一个人做开发。到了今年，他一直对去中心化社区治理非常感兴趣，他也不知道以他一个开发者单人力量怎么样来做比较完备的去中心化社区管理，所以说他今年6月份的时候在比较小的范围内里面就跟几个比较要好的朋友说，我想做一次试验。他纯粹把这个当试验来做，自己不拿一个币，相当回归比特币精神。他说我也不会有任何预挖，我自己也不会拿任何的币，大家在同一起跑线开始，他还特别强调了这个币它也不会有任何的价值，就是生怕散户FOMO，所以在7月中正式上线了流动性挖矿。我想说在一个大的环境下，任何金融服务平台需要冷启动，其实它都是需要资金本身，不管你是一个借贷平台也好还是一个交易所也好或者资产发行方也好，你还是有人把钱放到你的链上，你才有对手盘。流动性挖矿本身在传统互联网它其实是一个激励行为，比如说你们要买拼多多也好，或者用滴滴也好，会给你发红包。区块链世界里面，如果没有真钱怎么办？那就自己凭空印现金券，至于现金券的价值本身是会由市场定价来决定的。这一次比较疯狂的事情，Andre他本身想做的一个试验，结果被市场给了一个非常高的定价，这个是大家都没有想到的。我觉得老白或者说我们身边的朋友，可能3、4千美金就卖差不多了，我最大一笔的YFI大概也是在快4千块钱的卖掉，因为我觉得那个时候已经是overvalue了，原来群里开玩笑1YFI=1BTC，没有想到后来成真了。在我们这种非常无效的市场下，价值和价格是会长期背离，最终可能会耦合起来，当热钱进来，当这个市场需要新的热点的时候，它自然就会有一个过高的估值，自然就会有一定的泡沫。我原来跟老白在2018年年初见过，主要因为在海外，也没有跟老白有过多的联系。我刚开始看到二姨父出来的时候，我心想可能又是一个局，在DeFi世界里面会有很多的局，你也没有地方去维权，资金拿走了就没有了。当大家用这种去中心化钱包或者非托管钱包的时候，只要你把钱打出去的那一刻，其实你就把这个资金本身的所有权把它授权出去了。我刚开始也觉得这个事情不是那么靠谱，我也不知道是老白还有其他在小伙伴在背后做的。我忘记是谁把我和老白重新拉个群，说二姨父背后是老白还有高师傅他们做，后来我们又重新聚在一起。因为每一个管资金的合约都有一个私钥，我觉得后来老白他们做了一个非常正确而且果断这样的一个决定，他们把这个资金池的私钥销毁了。国外很多去中心化DeFi平台都是多签，相当于还是有多个账号来管理这个私钥本身，你可能需要达到超过半数以上这样的一个签名，你才可以动用这个合约里面的钱。但是那个其实也不是100%保险的一种保管方法，因为你不知道背后的三个账号五个账号是不是真的是分开保管，这个没有人可以证明。现在就像现在不管是Compound也好，Dforce也好，虽然各种各样的DeFi平台我们相信他们做好了多签的管理工作，但是确实没有办法去验证这个事情（并且为了安全起见，平台也不可能告诉你他们是怎么保管多签的)所以二姨夫的核心开发者做了一个很勇敢的决策，直接把私钥烧毁了，直接把它发出去就再也拿不回来，丢到黑洞里面去，这样可以保证资金绝对安全。从此之后，我对这个项目本身有了极大的信心，这个是其它所有项目从来没有做过的事情。因为我主要在海外有比较强的影响力，跟国外的一些核心的DeFi从业者关系也非常好，也是在二姨父社区里，我是觉得我是海外宣传部部长这样一个角色，参与了一些策略还有很多的外交的工作，大概就是这样的分工。3币安Zora：刚刚德芙小姐姐说，二姨父直接把私钥给销毁了，这个方式是比其它项目的多重签字方式更为激进的，我们当时看到二姨父它的slogen很有趣，我直接把它翻译成中文，“我们没有创始团队，我们也没有投资人，我们也没有预挖没有任何的中心化的事情”。我也特别想问，比如说像白哥，你们算是创始团队，你们难道都是用爱发电的么？毕竟你们还是有很多开发者有一些团队在运营跟维护这个项目，如果单纯用爱发电是不是它没有办法持续，有没有一些激励机制鼓励团队的政策？老白：整个YFI这个项目全部靠流动性挖矿来获得币的分发，所有人都是一视同仁平等的，包括我们早期成员以及外面的矿工，都是在同一个水平线挖矿。YFII的token分布非常均匀，那个token分布能看到大概有3700个地址，也没有特别大的一个大户占主要地位，这样就比较适合用社区的形式来组织这样的一个项目。至于说这种激励，大家实际上就是每个人都是自己的YFII的币东。我自己有币，我要为token的价格负责，所以每个人各司其职。每个人实际上都是在为自己的币负责，这是天然的激励。接下来还有一些在所有者利润里面，大概有5%的开发者基金，开发者基金里面负责运营包括开发的一些工作，还预留了策略的保险经费，还是有一部分经费在去负责整个社区的运营。也不是说完全没有收入，完全凭爱发电。凭热情会占主要的部分，靠金钱的是一小部分。Dovey：我还是补充一下，我们这边最近通过了一个治理的提案，我之前在很多地方我们也说过，二姨父本身不是空气币它是可以估值的。我们说机池，传统意义上挖比特币的机池或者真正算力机池它可能背后有很多算力，在我们这边算力就是资本本身。我经常说比特币如果是工作量证明，我们其实是个资金量证明。DeFi挖矿，就是一个资金量证明。我们现在机池里面有好几千万美金，我们背后是有一个策略团队，专门做各种高收益的策略分析，什么地方收益高，我们就会去挖那个东西或者做那样的一个合约交互。所以说二姨父你可以把它想象成被动投资收益聚合器，用户把钱放到机池之后，因为这个钱是放在一个我们已经把私钥烧掉的合约里面，所以是100%安全。加上背后我们有不同的收益优化的操作，其实它是可以不停生息的。二姨父是有利润的，你可以把二姨父想象成一个资管平台。我们前段时间通过社区提议，5%的利润里面是会有一部分把它放成一个开发者基金，我们所有的自由开发者和独立开发者都可以从这边去以一个津贴的方式获得一定的补偿。我觉得真正一个好的开源软件的社区运营，它不可能是完全用爱发电，必须有一个自我造血的能力。正因为二姨父本身它不是一个空气币，它是一个可以估值的资管平台，部分的收益可以回馈到开发社区，让这个项目继续持续发展下去，这个比纯粹只能靠营销和故事反复割韭的空气币完全不是一套打法。4币安Zora：好的。我们再回到大姨父本人跟二姨父的关系。一开始的时候，的确YFI只有一周的挖矿期，社区发了投票之后社区里面两个意见分歧，后来分叉出来二姨父。当时德芙小姐姐也说过，她认为大姨夫和二姨父的发展是可以完全独立的，因为就是一个代码体系，不管开发层面有没有对话或者展开任何的合作关系，大姨夫一样可以做它的事情，而二姨父做任何事情也不需要大姨夫的认可。德芙小姐姐曾经多次提到DeFi世界里面的分叉，就是fork这件事情跟PoW比特币挖矿这些fork是完全不同的。那从某种程度上看来，感觉二姨父不算是一个fork，想要听听几位的看法。超级君：首先我讲一下我这边的看法。我是先有了YFI，我也会深度参与对它的提案也会认真看，也去投票，投票还花了手续费。我特别喜欢YFI社区讨论的氛围。我是后面才知道二姨父，二姨父我自己本来是有点担心的，因为这种社区项目，治理的话是非常重要的。我之前对国内的治理并没有多大的信心，因为国内大家都会认为讲讲而已，也没有深入的讨论，开始并没有信心。我开始问德芙说你怎么看，她也深度参与其中，她跟我讲完之后我才有较大的信心。实际上我觉得它是一个非常好玩的项目，因为我是比特币矿工，又是DAPP玩家过来，对于它的代币方法模式是很认可的，甚至目前来讲它的代币分散程度比YFI好很多。YFI大家很热情，像我刚认识国外的哥们，只有一点几个YFI，他连着写了三个提案。像我只有十来个，但是我也是很热衷去参与。YFI的话，有的人可能有一千个也不参加，有什么提案他可能会投反对票，他也是基于他的利益这也是无可厚非。在深度了解到这个社区之后，我认为是它是非常独立的社区。Dovey：我可以补充一下。大家其实主要是对fork这个事情有争议。从代码层面的fork很简单，咱们说现在代码是开源，我在github里面有一段代码，把这一段代码不管是从参数层面还是代码逻辑，相当于是代码的分支。我们经常说是一个branch而不是一个fork，其实是不同的程序员对同一段代码可能会有不同的理解。我们之前也解释过很多次，为什么它跟其它传统意义上的PoW的fork完全不一样。传统意义上的算力分叉用的同一个hush算法，需要在同一段时间里面竞争有限的Asic算力。本身矿机产能是有限的，它在那一段时间算力也是有限，不可能算力突然的弹性延伸。对于一个DeFi的fork来说，我们刚开始是要争夺流动性，但是争夺流动性本身要知道流动性最终是从哪里来，最终是从法币世界来。但是法币世界我们都知道全世界央行都在拼命的放水，现在在法币世界和加密数字货币世界里面是有一个巨大的利差，就算没有流动性挖矿，像去年在很多去中心化借贷平台上面，美金稳定币的利率都可以高达15%到20%。法币世界美国欧洲日本他们已经负利率很多年，我个人觉得对于资金本身的竞争还不存在竞争。所以可以说在短时间内不同的收益聚合器完全可以触达到体量巨大的资金，这个和比特币挖矿不同。因为我们体量还非常小，它不是一个敌意的分叉，我觉得就是一个代码分支而已，代码分支就说是面向不同的资金群体。老白：我觉得大姨夫和二姨父之间的区别，是治理方面对同一个项目的不同理解。那么对应背后社区的人大部分是不重复的，整个YFI社区在中国有一部分人，但是很少，我就知道几个群都是比较对海外的推特比较敏感这几个群，但是大部分的成员是没有参与到YFI的社区。目前来看YFII社区里的成员，国内的成员大概有十个群大概4千多人，在海外大概有2千多人。海外社群里有一部分是从YFI过来的，但国内这些社群基本是一个新成员的状态。我觉得它更像是一个join，而不像一个fork，fork是把原来的成员给它分拆了，一半去了新项目，一半去了老项目。但实际上我们是在为整个Yearn系统提供新的成员以及流动性，所以我不认为它是一个fork。Dovey：我还想补充一下，我觉得在比特大陆硬分叉之后，其实海外社区对于所有中国背景的项目都有一个天然的偏见，天然会觉得中国的团队或者是中国的项目本身都是会带有一定的敌对性，可能又会是在地缘的紧张环境下会有一些比较民粹的东西出来，这些都非常没有意义。我们之所以在这个行业里面就是因为喜欢这个行业本身没有国界没有偏见，没有地缘这样的一个核心哲学，所以说我觉得刚开始的时候可能两边有一些不愉快的事情发生，就好像二姨父被国外的一些钱包也好DeFi组件也好，可能被他们封杀了，后来我们去做了一些协调工作，也是迅速也都解决了。像我们最近也被balancer上了白名单，国外很多榜单我们已经完全协调到位了，我觉得是更多需要一个沟通。我一直也很建议大家，尽可能的话就多多去上推特，多多去海外社区，跟海外社区朋友们看看他们是怎么样说的，跟他们分享自己的看法。应该都是在一个平等的对话体系下面对话，其实不要有过多先入为主的这样一些偏见。币安Zora：咱们来聊聊红薯，先前CZ他也提到，他觉得会有很多像红薯这样的项目，呼吁社区不要一味的跟风，你必须做好自己的研究再进行投资，甚至你对你自己的投资行为负责。我们也可以看到红薯这个价格水涨船高之后暴跌，因为发现这个项目里的代码是有bug。特别想问一下你们几位，你们怎么看待红薯这样一个项目还有CZ这样的观点呢？超级君：还是我来先讲，我是一个参与者，圈内很多人接触DeFi可能是从红薯开使。我写了篇文章——《挖红薯的30个小时》。我觉得现在DeFi项目有很多是为了DeFi而DeFi，在重复造轮子。我自己更喜欢为DeFi卖水的项目，像YFI、YFII这种项目，或者在DeFi里面已经是头部，像去中心化借贷，这些项目我个人比较喜欢的。红薯之后还会有很多红薯，我觉得他们重复造笼子的那种感觉，只会不断下跌然后跌到泥土里面，“化做春泥更护花”本来就是给YFI、YFII增加养料的项目，有很多是这样。我当时跟大家讲，现在区块链投资的逻辑发生了变化，之前可能是信仰推动，现在可能是业务推动，看你能赚多少钱，你的市值有多大，空间有多大，未来是什么样，相当于传统金融映射到这上面来，有去中心化银行、去中心化保险。还会有一些新事物，区块链上的东西，资产流动性很强也是很自由可以定制，比如说YFI、YFII，聚合器这些，之前是没有这种东西的。对于挖的话，我还是建议大家都去挖，协议很美，但是泡沫也很大，如果你没有能力去挖，不管是红薯葡萄还是其他。如果你没有精力去跟这些项目，这些项目很多时候凌晨3、4点，你没有能力跟精力，还是把资金放在聚合器的资金池里面，像YFII这个资金池里面，让他们自己去挖就行，我对红薯以及各种项目的看法就是这样。老白：我记得Andre最早说大姨夫和二姨父，每一个分叉他都是支持的，但是你最好有一些改动，而不是原封不动把原来的代码copy过去去做，像二姨父有减半的机制这是一种创新的玩法。在YAM上面我们看到了AMPL加上YFI的一种结合。我们在早期社区里就讨论过这种机制，YAM是最早做出来的，YAM也是很有意思的，是我们YFII机池挖矿的聚合器，第一个目标的项目，而且这些项目每一个都给带来了很多的收益给用户。他们年化都非常高，都是1000%到5000%而且是无损挖矿，就是没有本金方面的风险，所有的合约都由合约审计帮忙把关，没有问题。接下来后来又出现了很多的仿盘，如果没有创新，一天两天之内可能这个价格就已经崩盘。也发现一些有后门，为了别人token这种合约，被我们合约审计抓出来了，后来就没有参与这些项目里，保证用户资金安全，这是相对于散户来说是一个比较好的一个安全措施，让他们来更低成本参加DeFi理财业务。Dovey：我说一下红薯这个事情。我们看问题很简单，基本上把所有的金融产品分成两类，一类是零和博弈，有人赚肯定有人亏。另外一种正和博弈，是大家可以一起赚钱。红薯更偏向于零和博弈的金融游戏，因为它至少在按照它最早设计，它并没有一些长期的现金流的可能，当然之后它可以改一些设计。但凡没有现金流，没有本身收益，相当于我发了一个币，就看这个币本身在流动性市场里面可不可以有流动性，这样的话纯粹是一个零和博弈，挖红薯的人，基本上是稳赚不亏。因为我们Uniswap流动性池子，它会有一个东西叫做无偿损失。作为做市商的话，因为它是一个滑动曲线，如果本币币价暴跌的时候，你是本币和以太交易对，本身做市的以太会越来越少，自己手上的本币越来越多。红薯在它暴跌那一天，你还在它的流动性池子里面做做市商，你手上会有一堆红薯，那个时间点你是巨亏的，红薯市场公允价非常低。你只是从一池里面做种地行为，是不会有本金亏损的。本身这是一个去中心化世界的事情，如果你要中心化交易所接盘，那完全是两码事，就好像现在很多人问我CRV，CRV它有非常重的挖矿的抛压，我觉得很多交易所可能在上CRV之前没有想到会变成这个样子。加上红薯本身，它是一个弹性的货币工具，它是会随着合约设计，货币本身会通缩或者是通胀，其实是对中心化交易所来说是一个很麻烦的事情。我觉得到未来，不知道DeFi和CeFi世界怎么连通。本身中心化交易所对他的用户做了一层保护，因为既然用户把钱托管在这里，就必须为他们负责，但是去中心化的所有的金融服务讲究的是你要对自己负责，这是两种不同的交易哲学，也会造成很多技术上的一些摩擦。我也建议大家，只要觉得这是零和博弈，没有产生任何现金流的DeFi代币，在中心化交易所做买入行为还是要千万小心。5币安Zora：小心是肯定的，不过我相信真的有很多人是因为他觉得在里面可以撸到羊毛或者赚到钱进来的。回到在YFI的价格上，很多人说，一YFI等于一BTC，后来YFI价格完全超越BTC。有篇文章里有一个有趣的概念，叫IYO。IYO的意思是通过YFI或者二姨父这样流动性的挖矿的项目来做冷启动，也带起了一波用户，想问一下三位在场的大佬们，你们觉得IYO会变成未来的趋势，或者你们觉得什么样的项目会通过IYO这种方式变成赢家？老白：IYO其实本质上，我觉得是聚合器的逻辑，把这些资金进行聚合，分发给需要资金的一些新项目，进行传导，在这个过程中产生我们自己的价值，利润之类的。IYO，像YFI以及YFII两个项目是通过流动性挖矿来进行的token分发，这本身就是一种营销行为，我觉得算是DeFi方面的Growthhacking技术。任何一个新项目都可以通过这种方式来建立起自己的原始社区，但是还需要一种广告形态，怎么让更多人知道自己的项目发行了，并且把这个token更均匀分散到他们的手里，这方面可能是他们的短板，这一块二姨父可以帮他们做一些事情。超级君：我用一个比喻，YFI看作谷歌，YFII看作是百度，互联网时代谷歌和百度都是信息的聚合者，把流量带给各个网站，YFI或者YFII，在区块链时代，作为资产的聚合器，把资产带给各个需要这个资产的再进行第二次分配，或者有其它金融需求的各种网站。相对应的，这些网站想完成这个冷启动，YFI和YFII把资金带过来，给代币奖励，由于市场上有二级市场的存在，对于代币有一个估值，这些代币就相当于把这个价值又传递到YFI和YFII上面，哪些项目需要YFI和YFII，但凡是你确实是想做事情的项目，要想完成这个冷启动，不管是现在零和项目或者有能够产生效益，跟外界有一个联动。比如说借贷的话跟外界有联动，不是在内部空转，解决某种外界需求都是需要这种聚合器，这是以一敌百的作用，之前百度做广告或者SEO的那种作用，未来是DeFi项目完成冷启动比较普遍的做法，而且市场上也有一些DeFi不喜欢这些聚合器，禁止合约，让自己去做的这种方式。Dovey：IYO是这样，当我们有了一个足够大的资金池之后，我们这个资金池可以源源不断产生收益和获益，它天然会成为一个渠道，因为我们资金池背后是真正的人，是很多的地址，这么多地址本身，好像我们现在这个机池本身是要自己去找新的高收益项目。但是我觉得未来如果有一个项目需要去冷启动，而且需要去触达到这么庞大的社区的时候，他们会自动过来跟我们合作，我们现在已经有很多这样的inboundrequest，会有国外的项目过来说，听说这边有一个很不错的社区，机池上面已经支持很多资产了，希望我们的机池未来也可以支持他们，我们现在只支持了5、6个。到了未来，可能可以支持更多的资产，变成一个分发渠道，用一个通俗易懂的办法，可以想象我们从某种意义上，既充当了券商又充当了资产管理这样一个角色，做好券商，上面的资产多样性肯定是越多越好。我们现在看到这样的一个趋势，已经有一定社区规模或者新兴资产，他们想跟我们进行联动来达到这样的网络效应。币安Zora：刚刚德芙小姐姐讲到，你们有一些inbox的口袋名单，希望跟二姨父机池展开一些合作。我自己有耳闻，二姨父可能会跟币安的BUSD，美元稳定币展开一些合作，所以也特别想八卦一下，能不能先跟我们透露一下到底会在什么样的方面来展开一些合作，我自己好期待？Dovey：我们前两天跟稳定币负责人Helen开始聊这个事情，其实这是一个很自然的合作，可以想想，我们现在手上有各种各样不同的稳定币，每一个稳定币会有自己的用户的群体，我们这边又是一个可以帮稳定币生息和各种加密数字资产生息的复利和收益的聚合器老白：比如说现在BUSD在Curve上面会有一个资金流动池，通过BUSD以及其它三种主流的稳定币造成的swap的一个池子。这个池子的权益人可以通过机池来进行挖矿，大概年化可以达到60%以上，当然我们主要策略是挖CRV，把CRV通过Uniswap以及Balancer等路由转化成YFII，分发给用户，整个这个收益还是非常高的，而且资金空间还是比较大的，10亿美金锁在Curve的流动池，币安也是有一部分的BUSD，还会有很多的空间在这里可以合作。6币安Zora：DeFi领域里面现在最火的就是流动性挖矿，除了流动性挖矿之外，DeFi不管是去中心化交易所还是稳定币都是DeFi其中一个子领域，我想问三位除了这样流动性挖矿的项目，你们觉得在DeFi里面还有一些什么你们特别看好的类别？超级君：我觉得是这样的，凡是在现实世界的金融世界里面所看到的一些金融机构，未来都会搬到DeFi上面来，不管是商业银行，保险公司，甚至央行都有，生成稳定币类似央行的机构，或者是各种借贷，小借贷拆借，这些领域估计都会搬上去。对于这些项目估值说句实在的，很坦诚讲我很矛盾，特别是昨天看到锁定池子有15亿美金的AAVE，这个代币市值接近了我们国内某一家交易所的代币市值，一部分我觉得这个泡沫太大了，另一部分我内心又出现另外一个场景，特斯拉把大众福特到丰田都一一挑下来那个场景，就是电动汽车，它的泡沫也很大。但我还是倾向于泡沫，因为我不太相信历史在这么短的时间内会让我看到两次特斯拉式的革命。不过这是一个非常大的趋势，在泡沫里面也要看到这个趋势，未来DeFi会逐渐稀释CeFi的市场份额，因为它是无需许可，让你更自由，去定制你的金融需求。第一，对普通人来讲借贷是非常大的需求，自己借了钱，在现实世界就是AAVE上借的。第二部分，保险，因为它只能做智能合约部分的保险，YFI里面的也会做保险，那个更加有点兴趣。第三部分，让我觉得走得远的就是合成资产，类似于万物上链了。如果是把特斯拉合成资产合到链上来这个想象力是非常大的，一下拓宽了区块链在金融领域的探索，比传统金融魅力会更大。我目前感兴趣的就是合成资产这部分的内容。老白：因为整个DeFi从底层的资产，从稳定币到Ytoken，它能够自动调节，把你的稳定币存在Compound或者Lend或者其它平台里面去，自动寻找最佳的收益策略，这是Ytoken，是包装了一层的。第二层把借贷币通过Curve，通过自动做市商进行打包变成四个Ytoken之间的互换，除了赚到本身稳定币的生息的利息以外，还能赚到Curve的交易费。YFI和YFII是一个比较高层的协议，开始用YCRV，Curve流动性提供权益类token来进行挖矿或者进行更高一层的包装，第三层，我觉得它是会更高层的层面，每一层都有自己的价值，借贷这方面来说，可能是比较大，它更底层，能够接受的资金量也是最大的。再往上AMM自动做市商看体量，Uniswap、Balancer或者Curve，每日交易量会比较大一点，但是TVL锁定的数量可能要求就没有那么高。再往上就是大姨父、二姨父的聚合器，更高的收益来源。接下来这种挖矿策略需要保险，智能合约各种方面有问题就需要一个保险承保，保险也是一个很好的业务。除了这几个以外，贷款这块，目前感觉像一个当铺生意，抵押200美金的以太坊但我只能借出来100美金的DAI或者其它的资产，能不能有更好的形式，像传统金融用信贷方式做，我可以根据一个人的信用发放贷款，这样整个DeFi的市场才能起来，这是和传统CeFi的区别，可能是以后的机会。Dovey：我说一下，我看好的其它所谓的DeFi的项目，我其实挺反感DeFi这个词，其实在一个行业里的基石本身就是一个DeFi的哲学，比特币本身就是最大的DeFi的产物，不管是作为一个点对点的交易现金或者作为一个抗主权或者超主权的资产存储也好，我们经常说Notyourkey，Notyourcoin，如果你没有私钥，这个财产本身就不是你的。我之前也定义过什么是DeFi，DeFi本身跟CeFi相对应，跟中心化金融相对应，它有两个最核心的特征，第一个特征是免许可，不管是币安也好或者是火币也好，我要去做交易，我要去做市，我资产要上线，是需要通过许可的。DeFi第一个最明显的特征就是免许可，免许可它有一个很深层次的含义，我们每一笔钱，每一个地址它都是可以享受一样的服务。我们在传统金融世界里面我们都有信用这个东西，信用是什么？它就是某种程度上的价格，因为我是德芙，我可以借到更多的钱，大家觉得我的信用会更高会更好。这是非常不公平的，因为钱都是一样的，如果你有一块钱我有一块钱，我们应该是可以去用一块钱的抵押物借到同样比例的资产。免许可它深层次的含义，每一笔数字资产和每一个地址是平等，而且用技术上保证你平等，不会涉及到你个人隐私和个人信息，传统中心化服务就是靠你的个人的隐私也好，你的交易记录也好，或者说你的KYC信息也好，它是通过这个来做这样的价格歧视和服务歧视。本身DeFi作为行业的核心哲学，我就非常认可的，这是DeFi第一个大特征。第二个大特征，你的资产本身有没有一个可信的第三方来托管。我们都知道所有交易所银行或者各种各样的理财产品，对于我们来说都是一个很大的黑盒子，这也是当时为什么2008年金融危机的原因，也是之前我知道国内有很多P2P爆雷，它最大的问题，当把钱放进去的之后，我不知道对方用我的钱是去买房还是去做高杠杆交易还是去炒股，我只知道我可能会有一个不错的收益。但是这就直接导致2008年金融危机，核心原因是，当层层的刺激信用资产被打包之后，这个产品已经变得过于复杂而没有办法对它进行有效评级。在去中心化金融或者开放金融世界里面，我们第一次知道，比如说把钱放到了二姨父机池里面，你可以清楚看到机池每一步看了什么，可以清楚他是去挖矿或者做套利，完全知道做了什么，相当于是有一个公共监督的效果。我一直在推特上说，我们经常在很多的讨论里面，我们需要在互联网世界里的机会平等，其实就是数据的自由和数据的透明，只有数据自由和数据透明才能带来机会平等。所以我觉得去中心化金融第二个最大特征，因为没有一个可信的第三方来托管你的资产，配合它的衍生含义，可以有完全的信息可见度，在第一次从数据层面保证了我们所谓的公共账本或者说你的私人财产神圣不可侵犯也好，你再也不会把钱丢到一个黑盒里面去了。7币安Zora：可以看到讲DeFi这件事情，感觉每一个项目基本上都选择了以太坊这条链，也让其它公链特别眼红，简单分析一下，我们都知道大家用以太坊来发展DeFi，第一个，以太坊上面这些沉淀资产数量足够多，价值足够高。第二点，以太坊基本上相比其它链更为去中心化，EOS和波场都是比较没那么去中心化。在DeFi后半场，我自己特别看好币安的智能链，第一个，币安智能链接入以太坊，开发者可以无缝转移到币安智能链。再来币安智能链是币安做的第二条链，第一条链是币安链，在币安链上发行了200多种资产稳定币有9种，币安智能链可以跟币安链互相交互。想问一下三位，DeFi这个故事肯定到这里泡泡还没破，也还没说完，下半场你们怎么看，可能在哪一条链上会开始蓬勃发展DeFi相关生态之类的。超级君：除了以太坊参加DeFi，我也参加了EOS的DeFi，EOS上面的DeFi叫DeFibox，现在沉淀资金差不多1点几个亿rmb。确实它资产很少，现在只能做简单的抵押借贷交易，只能做到这三部分，还有我产生稳定币。但是好处就是没有手续费。我觉得，大机会还是在以太坊，还有一部分的机会应该是交易所自己的链，币安链或者其它。它确实是一个大入口，在易用上符合自己用户的习惯上它会做一些比较好的优化，可能会降低很多人进来DeFi世界的门槛，我认为是这样。老白：我这边再补充补充，说到智能合约在哪条链可能有比较大的发展，以太坊上的DeFi，好多年了，从2017年Maker开始到路印包括Kyber、0X这些。Dovey：你记得2015年的Augur，Augur就是个DeFi，最早的ETH上面的DeFi。老白：对，Augur也是很早，包括theDAO也是。在以太坊建立好多年了，为了现在爆发时间做了很多的铺垫，在2019年以太坊IC0这个泡沫刚结束，很多新的DeFi项目包括Uniswap、bancor在持续打造信用，2019年的项目运行了一年没有发现明显的bug之后，再发布自己的治理币这样比较自然，一个新项目刚上来很可能会出问题，需要时间的沉淀，这是以太坊为什么能爆发的一个原因，其它链我没有看到很明显的积累。Dovey：我也补充一下，我只看好两类的公链，对于DeFi的发展。第一类公链，有一个非常有机的且丰富的开发者社区，以太坊是一个很好的代表，EOS和波场，我一直对于他们没有很大的信心，主要是他们质量实在是太差了，他们开发者代码能力非常一般，如果跟以太坊来比的话。我觉得波卡长期是有潜力的，但是现在来看他们现在资产还太少了，什么时候美元稳定币会大量在波卡上面进行发售，那可能会是一个很好的转折点。要做DeFi，it'slessaboutDe，moreaboutFi。去中心化首先它不是一个前提，它会是一个特征，它的前提是必须要有资金沉淀，你要有资产多样性，我觉得如果未来波卡上的资产多样性可以起来，美元稳定币可以起来，量级可以起来，是很好的匹配DeFi应用的公链。另外一类的区块链平台，我觉得像币安智能链，它最大的优势是流动性和资产多样性优势，大家可以把币安想象成流动性的池子，它是中心化的，它可以往外导流，看币安自己是想不想开这个阀门，我觉得未来交易所链，是以太生态非常大的竞争对手，因为它有很好流动性，当然它可能相对弱势是一个开发者生态，毕竟它是比较封闭的开发者社区，它的流动性和资产多样性其实是非常好的。我个人看法，如果未来币安智能链可以做好跟以太跟波卡这样的一个资产桥接工作，我觉得可以快速把两边生态吸引过来，其实跨链重要性不是说跨链本身会成为一个链，是跨链是中间件，是一个桥接的功能。中间件本身由任何公链做，你把适配器写好就行了，链上面可以无缝对接ERC20资产，无缝对接波卡的资产，最后大家竞争的就是流动性本身。我觉得币安是有全世界最好流动性，只要开一点闸门，就有非常大的流动性的洪水的效应。我特别希望币安在这几方面整DeFi社区有一个很好的带头作用。8币安Zora：最后再问一个，很多小伙伴都是一些小白跟新手还没有参与过任何的流动性挖矿，他们来不及参与一级市场流动性挖矿，应该买什么样的币或者他们参与流动性挖矿他们应该怎么参与？超级君：先说门槛部分，以太坊的手续费很高，我建议起码要高于3万美金再来参与，这是一个门槛。第二部分，在安全性方面，最好是放在聚合器的资金池里面让他们帮你，如果你没有放进去，最好跟着他们，他们挖什么就挖什么，相对保守一点。主要是在安全部分，多加注意。老白：用什么币挖矿我们都是经常会切换，有时候可能用YCRV会比较好，有时候用DAI比较好，有时候用USDT，取决于哪一个项目收益率更高，稳定币经常进行切换。对于一个新手DeFi挖矿玩家来说，资金费是有要求，否则你的交易费，成本cover不了。比如YCurve这一个token的兑换需要大概0.15到0.3个ETH，这是一笔交易，提现又需要这么多的钱，这样就对新手特别不友好，如果你的资金不多，建议还是YFII的机池入金，充值的费用，提现的费用，就两笔费用获得全市场最高的收益率。而且我们有各种token的支持，你可以根据自己的币加入到不同的池子里，我们自动切换策略，会找当前市场上最高的收益的项目。这样可以免去你的成本，去理解一个新的项目，需要研究它的各种经济模型包括收益率还是很耗时间，对于新手来说建议直接用YFII的机池。Dovey：看到有留言说做一些风险提示。如果你不是全职的炒币者而且又没有太多的技术或者计算机背景，你要自己摸清楚每一步的步骤真的是非常复杂，DeFi使用门槛还是很高的，最方便的方式可以把钱放到二姨父机池里面，自动帮你生息和复利，所以我一直说这个是一个被动投资行为，躺着赚钱。如果你真的是要自己操作，那要面临非常多的风险，比如说可能会面临钱包被钓鱼的风险，因为对于我们而言，我们背后是有一个20多人的合约安全审计团队，如果你是要自己去挖，如果不懂得去看他们的合约本身，不知道什么样的坑。前段时间我们看到一个合约一眼看上去没有问题，但是它把其中一个L改成了1，那个一眼看过去根本没有区别，它其实是恶意定义的函数，可以直接把你的钱转走，所以说你会面临钱包钓鱼风险，合约跑路风险，还会面临很多在稳定币交换过程中换汇的风险，还有很多交易摩擦的风险。你要去CRV，Curve挖矿的话，一笔手续费就是一个以太坊，我真的觉得资金太少的话，自己去挖矿，当然你体验可以，但吃力不讨好，大概率还会亏钱。风险基本就这些。他们有人说自己挖的门槛太高，交给机池。本身这个机池合约私钥已经销毁，它不可能卷款跑路，这个技术上是做不到的。另外一个，因为我们背后有很多安全专家，很可惜一点，现在的合约审计还做不到链上审计，原因也比较简单，有很多逻辑漏洞现在靠计算机看不出来，还是要人脑去看，会有一些语义的漏洞，会有定义上的问题，可能是语义或者比较器械化的一些漏洞，很多逻辑漏洞需要人眼来看。现在合约安全是最关键的，因为我们机池是一个资管平台，资管平台最关键在去中心化这样的一个世界里面是要保证大家的本金安全。我们现在要做的事情，是把本金安全做到100%的保障之后，把这样资产多样性提升起来。比如说之后加上比特币，加上USDT，都是在我们的开发的路径里面，可能是要再花一些时间，我们所有的开发者都在没日没夜赶这个进度。币安Zora：今天非常三位大佬带来很精彩的分享，请大家多多关注二姨父的社区，区块链101每周一到周五都会在Tokenclub的直播平台里直播，晚间8点钟跟大家见，今天再次感谢三位大佬，谢谢。Dovey：谢谢，拜拜。老白：拜拜。币安Zora：拜拜。「免责声明：本文嘉宾观点不代表币安《区块101》立场，且不构成投资建议，请谨慎对待。」「感谢本期《区块101》支持媒体：」火星财经、链得得、链闻、星球日报、区块律动、深链财经、蜂巢财经、通证通、世链财经、陀螺财经、CoinVoice、白话区块链、鸵鸟区块链、CoinNess、哔哔News、博链财经、链虎财经、DAPPX、币本直播、币扑Beep、瓦力财经、布道财经、FN.COM、区块网、深潮DeepFlow、币用宝、羊驼财经、INNOVERVIEW、比特财经网、巨鲸财经「感谢本期《区块101》支持社区：」币乎、财路、力场、谜渡、HOLD
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