12月1日，以太坊2.0完成创世启动，开始了底层设施进化的新征程。另一面，陆续在近两年上线的新公链们，则以较高的性能、独特的功能和大力的扶持，向开发者和用户们发出邀约。刚刚启程的以太坊2.0和新生态之间，正在进行一场悄无声息的较量。12月8日，在Odaily星球日报和Findora联合举办的「以太坊进入2.0时代，新一代公链如何破局？」主题活动上，Findora首席产品官Henry、AlgorandAssociateDirector朱海潮、Conflux研究总监杨光在圆桌上展开了精彩激辩。针对以太坊从1.0到2.0的机制和应用迁移，杨光表示期待，但也认为会有较大的概率不太成功。另外，他认为以太坊采用Layer2的扩容方案不是特别好的选择。「这样的扩容只是纸面数据的扩容，因为大家希望的都是在流动性最好的链上去进行交易等等，这上面虽然堵，但它的东西是有价值的。采用二层扩容的话，我觉得可能会出现的一个现象是，资金量最多的分片还是会很堵，其他资金量比较少的地方虽然说有很大的空间，但是大家还是不愿意去，它的价值也就没有那么多。」杨光展开道。在谈及公链定位和独特性时，Henry提出，区块链的机构接触度其实是一个非常重要的生态指标。这一指标也是Findora努力的方向之一。「我们希望，Findora可以成为类似于互联网上企业内部网络的构架。我们的合作伙伴会囊括大型科技公司、银行、基金以及科技金融公司等，这是Findora非常独特的一部分。」朱海潮则阐述了Algorand的理解。「公链独特定位这个事，从我的角度看就是要取决于市场需要什么样的产品。对于区块链来说，我觉得除了用户体验外，还有一个比较重要的问题是合规，因为大部分区块链应用都有金融属性的，这就要面临监管问题。现在，对于Crypto来说可能都不知道合规意味着什么。Algorand正在朝着这个方向努力，并尝试把合规的应用拉到自己的生态里面来，我们在链上也做了一些让合规比较容易实现的功能。」仁者见仁、智者见智，这些公链正在用不同的方略发展应用和用户规模，我们不妨多等一些时间，再来检验不同选择实现的效果。
以下为经Odaily星球日报整理的圆桌精华，enjoy~——————————Mandy：首先，有请各位嘉宾做个简单的自我介绍。Henry：大家好，我是Henry，Findora的CPO，毕业于杜克大学电子工程与计算机系，后来在硅谷和中国都做过科技互联网的投资，更早之前，我在Linkedln和Facebook担任产品经理，打造过一些人工智能和大数据的产品。在Facebook时，我就看到了隐私技术可能带来的变革，特别是在开放金融和数字经济领域，我们认为隐私一定是未来社会的重要基本权利，这也是Findora愿景的一部分。杨光：大家好，我是杨光，Conflux的研究总监，主要负责协议设计、安全性证明和密码学方面的研究工作。我本科和博士都是在清华大学读的，博士主要的研究方向是密码学，除了密码学之外我也做一些博弈论方面的研究。毕业之后我在丹麦奥胡斯大学和中科院计算所、比特大陆都从事过密码学和区块链方面的研究工作。除了正在进行的Conflux的研究工作，我还跟朋友一起在做一个去中心化的跨链项目，想把比特币跨到以太坊上面。现在比特币的资产总量无疑是最大的，但是现在比特币使用还是比较不方便的，也很难参与到DeFi生态上，我觉得把比特币通过跨链带入DeFi生态是很有意义的。朱海潮：我是Algorand基金会的朱海潮，在这边主要负责技术支持和生态社区建设的工作，之前也是在海外做产品经理，开发和研究员的工作。Mandy：今年，DeFi的应用层实现了飞速发展，也增加了很多新的资产，但随着以太坊2.0的推进，这些应用和资产就要进入或者说等待1.0到2.0的过渡。我想问大家是否看好以太坊从PoW过渡到PoS，包括生态系统的迁移，对于DeFi应用来说有没有更大的想象力？朱海潮：我个人对于以太坊2.0不那么看好，我一直以来都觉得想要扩容的话Layer2这条路会更好些，包括他现在正在做的OptimisticRollup，在我看来是非常理想的方案。这两天在试他们的ORM，我觉得这个东西能做出来的话在很大程度上已经解决问题了，不一定要做的非常复杂，从BeaconChain到Sharding再转PoS两条链平行的方案。一来它太复杂了，让别人理解起来比较困难，二是别人理解不了的话，它的安全性也会有些问题，相当于是一个新的链，让别人去使用会比较困难，同时它带来的利益也没那么大。从PoW转到PoS这个事情，现在还没有其他公链成功过，但毕竟是以太坊，说不定有可能会成功的，万一成功不了，对以太坊生态的打击可能是比较大的。杨光：首先，我个人还是挺期待的以太坊2.0的，虽然我跟海潮一样，觉得可能以太坊2.0有很大概率不太成功。但作为首次有一个承载了很多资产的主流公链从PoW转到PoS共识，不管成功还是失败都会给后面的人留下宝贵的经验和教训，这对整个生态来说是很有意义的尝试。在扩容方面，我个人觉得Layer2扩容方案并不是特别好的选择。这样的扩容只是纸面数据的扩容，因为大家最终还是希望在流动性最好、资产最多的链上去进行交易等等活动。就像大家都说北京的房子很贵、房子不够用，然后在房山、良乡、密云、延庆之类离市区比较远的地方建很多房子，这没法缓解核心区房子不够的问题。因为大部分人宁可挤一个单间也要呆在一个更方便的地方。采用二层扩容的话，我觉得可能会出现的一个现象是，资金量最多的分片还是会很堵，其他资金量比较少的地方虽然说有很大的空间，但是大家都不愿意去，它的价值也就没有那么多了。PoW转到PoS以后还可能会出现一个问题。玩过DeFi的人应该都知道，交易的顺序是非常重要的，是可以套利的。例如你在Uniswap上进行一笔交易，交易执行的时间先后就会直接影响到赚钱的多少。如果让PoS节点去做这件事的话，他们可能会比矿工更倾向于操纵交易排布的顺序。这点我不知道以太坊2.0准备怎么解决，我们可以到时候看会有什么现象发生。Henry：技术的最终目的一定是服务商业落地生态和产品用例。我认为每个公链都可以看作一个经济体，公链的价值相当于经济体的GDP，也就是为上面的用户所产生的总体价值。对于公链价值来说，我认为有三个要素是特别重要的。第一个隐私，第二是处理数据的性能、TPS，第三个则是用户和开发者体验。这也是区块链2.0想解决的问题。我这边着重讲一下隐私，今年的万向峰会上V神本人也一直在强调隐私和零知识证明的重要性。零知识证明是一种可以把交易的有效性进行数学证明的技术。通过零知识证明和其他的加密算法，我们可以把有些数据公开、有些数据隐藏，并对一些数据进行验证和保护。零知识证明在Crypto里的典型应用是Zcash，它所使用的技术叫zk-SNARK。众所周知，这项技术有两个缺点，一是它需要可行性设置，二个是它的时间复杂度和空间复杂度比较高。我这边想提一下Findora最近开发的新的技术Supersonic，它免去了可信设置，并且速度非常快，证明容量非常少。我们认为用户不管是C端还是B端，都只会因为产品的核心价值而长期留在公链上。他所选择的公链和技术最终目的一定是服务商业落地生态和更多的产品用例的。Mandy：现在很多公链在进行应用和生态建设时，还是比较模仿以太坊的，很少有找到了自己独特定位和发展方向。Findora是一开始就选定了隐私计算的赛道，所以想问一下几位嘉宾，除了强调自己性能更好以外，你们是如何找到自己的定位，如何去构建生态的可组合性，如何能比在座的其他各位更快地完成用户从0到1呢？杨光：这个问题还是挺难回答的。首先，性能更快这一点我觉得也不能说不值得强调。大家想一下，手机从2G时代开始可以上网，到后面3G、4G、5G的迭代，在通信技术上的改进除了速度更快、成本更低之外似乎没什么了。但我们看到，这个快达到一定数量级之后，是可以从量变引起质变的。例如，2G时代大家连手机导航都不太会用，因为下载更新地图很慢而且很贵，到了3G、4G都可以拿手机看短视频了。我觉得对于公链来说，如果说想和以太坊竞争，必须找到自己独特的定位，要有一个以太坊无法复制、无法模仿的点，先凭这个点站稳脚跟，才谈得上在将来超过以太坊。这就像以太坊的智能合约是比特币无论如何也做不到的，所以不管比特币上面钱再多，开发者再多，也不可能在功能上完全替代以太坊。从这个意义上来说，“速度更快”这点就是以太坊很难复制的，可以作为后来者的护城河。相比之下，在其他方面想做到“让以太坊学不来”是非常难的。尽管以太坊已经很强大了，但我们看到它还是在小众的圈子里，给小范围的人群用。所以，Conflux正在开发一些方便普通人使用的功能，就比如合约代付费机制。原先，用户在进行任何链上操作之前都得先去买币，这个买币的门槛就把很多人拦在了外面。所以我们这个机制就支持由合约直接代付这些费用，让普通用户无需买币就能在链上发起交易。前段时间，还听到有人借用现有的邮件系统去做账户地址体系，也是一个方便普通人接入到区块链的努力。但是这些小的改进以太坊如果真的想要模仿的话都是不太难的。实际上以太坊上面甚至已经有了用智能合约实现的类似Zcash的隐私交易方案，如果可以把使用的Gas量降低到一个合理的水平，可能直接抢走Zcash的饭碗。还有一个比较大的方向是以太坊很难去做的，那就是很多实体企业上链的需求，或者说是现在被联盟链占据的这个市场，这个也是一个规模很大的市场，而且会直接影响到很多人。帮助各种企业学会使用区块链需要有个稍微强一点的、中心化一点的机构或者是公司去推动这件事，让那些本来可以用公链，却因为公链太贵或者是太不好用被迫选择联盟链的场景和客户加入进来。我觉得这会是未来公链的一个增长点。Henry：区块链的机构接触度其实是一个非常重要的生态指标，Findora在这方面有非常好的用例。Findora之后会大力支持链上DeFi生态，提供构建DeFi创新应用的buildingblocks，特别支持创新的金融应用。我们还会推出零知识证明的身份服务，还有隐私跨链的桥梁，去中心化的DEX和Layer2的流动性挖矿，以及zkRollup扩展性方案。中期看，我们希望Findora可以成为类似于互联网上企业内部网络的构架。我们的合作伙伴会囊括大型科技公司、银行、基金以及科技金融公司等，我觉得这是Findora非常独特的一部分。朱海潮：大家都说的挺好的。性能这个事，现在新公链的性能肯定要比以太坊好一点，性能我觉得也可以成为一个独特定位的，当然不是说Algorand，但比如说Solana，FTX基于Solana做了Serum，我看它在白皮书里写道，Solana的性能太好了。公链独特定位这个事，从我的角度看就是要取决于市场需要什么样的产品。之前有一本书叫《跨越鸿沟》，它写到现在这个行业处在技术变革的鸿沟之前，但是这更多是跟互联网相关的，鸿沟产生这个原因是因为用户的使用习惯，他们比较倾向使用旧的技术而不是新的技术，会需要有一系列的阶段去跨越这个鸿沟。对于区块链来说，我觉得除了用户体验外，还有一个比较重要的问题是合规，因为大部分区块链应用都有金融属性的，这就要面临监管问题。所以，Algorand会去强调合规，把合规作为自己的定位。合规的问题，对于Crypto来说可能都不知道合规意味着什么，我们也只能说朝着这个方向努力，并尝试把合规的应用拉到自己的生态里面来，我们在链上也做了一些让合规比较容易实现的功能。对于Algorand是这样的对自己进行独特定位的。Mandy：这里想再跟大家聊一聊跨链。之前公链总是在聊竞争，要替代以太坊这类的，今年大家把更多的中心放在了打通生态和用户，不知道各位嘉宾是否看好跨链这个方向，不知道大家觉得底层架构的系统能否真正打通，以及从商业角度上看这个事是不是也有一定难度？朱海潮：在我看来，跨链分为两种，一种是我们Algorand和别的公链之间的跨链，这要取决于应用的需求，比如我们现在有个wBTC的资产在链上。就是通过上层应用来实现的，不一定是通过改链，这种基本就可以满足大部分的需求，另一个是允不允许别人分叉自己的链，比如我们Algorand是有个联盟链版本的分叉链的，那么这时你允不允许同构链之间的跨链，能不能实现，以及实现了以后能不能产生一些新的特性。这个东西我们是有在做的。我觉得商业方面是应该多合作一下的。每家公链都有不同的特性，我们的VRF，Findora的隐私技术，都可以互相借鉴。如果做得好并且开源的话，都是可以直接拿来用的。我觉得这个合作都是可以谈的。Henry：我认为是跨链是区块链行业必须经历的演变。随着技术的发展，未来的区块链会像会向能源网络和交通网络一样成为我们的基础设施，所有的价值都可以在上面流通，这将会超乎想象的强大。跨链也是Findora的愿景之一，我们用可验证计算来实现跨链资产转移，来自任何公链的资产都可以和Findora互相操作，我们的零知识证明知识分类状态将确保这个转移是原子性和隐私保护的，商业的本质是价值的交换，因此宏观上说跨链是大势所趋。最后我想分享一个AndersHarris的观点，他认为新时代的三大趋势有下一代计算平台、AI和区块链，它会像上一代的三大趋势，移动手机、社交和云计算一样互相交叉、彼此增强，跨链也是一样的道理。杨光：首先，在可见的未来，还是会有多个公链并存的状态，那么大家就一定会有跨链的需求。目前跨链技术相对来说还是非常早期，没有特别好地实现去中心化。如果是中心化的方式，最终的话在信任度和可用性等等还是会有非常大的局限性。还有跨链的设施，如果是本身同构的链，或者是一开始设计时就考虑跨链的，当然跨起来非常简单，在技术上几乎没什么难度，但是它的意义也不太大。异构跨链的话，你很难要求别的链按照你设计的架构、规则去修改，比如比特币就不可能为了跟你跨链去改自己的结构。但好在跨链这件事也不需要在底层上去改什么东西，我们可以通过合约、链外的第三方提供跨链，同时也可以通过技术上的一些手段实现去中心化和可信任。我觉得这会是未来跨链比较主流的形式。Mandy：最后，请大家分享一下最近的有没有一些工作的重点，或者是项目接下来的规划。杨光：接下来我们比较重要的一个方向是在开发和测试环境上做优化。现在开发并调试智能合约的门槛还是有一点高的，在一定程度上阻挡开发者进入。我们也在研究跨链的技术，希望将来可以先实现以太坊跟比特币之间的一个可信的跨链服务，再把这个服务扩展到例如Conflux等其他链上。这样万一将来以太坊2.0被玩坏了，生态崩了，以太坊上的资产也好，用户也好，也可以有别的去处。Henry：我就从技术、团队和安全方面三个方面来介绍。技术方面，Findora的测试网络Forge已经在2020年8月份发布的，我们现在有很多社区开发者和企业用户，在我们的测试网上提供一些包括发行资产，设立帐户，进行零知识证明的身份认证等完整的功能。测试网络的交易全部采用世界先进的零知识证明密码学体系，在完整保护隐私的同时也提供丰富的细粒度审计功能。同时，Findora拥有很多其他的区块链不具备的功能比如说创建匿名资产、匿名支付和支持保密性智能合约等。Findorapassport是一种零知识身份识别系统，可以和加密的预言机配合使用，并且将真实的身份导入区块链。来确保我们Findora拥有隐私性和可审计性。在团队方面，我们开发和研究人员由图灵奖的得主Diffie博士领衔，还有知名的研究员、经济学家和计算机科学家组成。对于私有和公共领域的研究项目我们设有专门的fund赞助和支持。我们愿意投资并扶持开发者社区，让更多的DeFi可以加入到Findora生态中。朱海潮：我也分三个方面来讲。生态的话，今年我们在做的是找各种资产，不管是圈内的还是圈外的资产都找过来，在Algorand上发币，明年我们会继续扩充资产，还要基于这些资产做一些协议，然后针对这些资产做生态，让他们上所、搭建自己的社区，这里我们要给他们一些funding和资源。团队的话，我们会在欧洲那边去招技术的伙伴，去宣讲一下技术。另外就是想找一个负责生态的人把这块做起来。我们整个团队还是比较偏圈外一点，都是从一些传统公司过来的，只有少数几个人是比较圈内的，我们想找圈内的人来做一些生态，找到比较好的团队，或者是找到DeFi的原始团队，跟他们商量来做一些事情。技术方面，我们技术基本上已经没啥问题了，主网上线了一年半，包括所有开发者工具、合约都非常好用了，而且很稳定。我们现在做的更像是一些新功能的探索，比如我们最近新发了篇关于链上治理的文章，讨论在链上做一些实验性的尝试，找到合理的方式让Algorand变的更去中心化一点。其他的话就是跟其他公链的合作。Mandy：感谢大家的介绍，也非常期待接下来Findora、Algorand和Conflux的发展，这个环节就到这里结束了，再次感谢各位嘉宾。
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