YawnRong是STEPN的联合创始人。STEPN是一款Web3的跑步应用，通过游戏化金融的方式让用户边跑边赚钱，并帮助减少碳排放。在2021年12月底正式上线beta版以来，迅速火爆全球，也获得了包括红杉和币安在内多家机构的投资。
在本期节目中，Yawn先是和我们聊了他之前在酒店、地质勘探、餐饮和建材行业多样的工作经历，接着讲述了自己从2017年进入币圈，开始做加密货币投资，遇到熊市低谷，一直到21年末开始STEPN创业的过程。
他还复盘了STEPN的发展历程，包括早期用户获取和融资遇到的困难，也分享了他对游戏化金融和代币经济系统的深入思考。我们还覆盖了Web3的很多方面，如监管、跨链、社区和社交等。
本期播客录制于2022年4月9日，以下为文字整理内容。
从零道一：你是在哪里出生、长大？后来为什么到澳洲念书？
Yawn:我是北京人，02年出来留学，算是比较早的一批。那时候其实我不太想出国，我高中比较偏理科，在澳洲的高中也是这样，选科就选了数理化生。
我大学主修高分子生物，后来感觉在这边做科研还是不行，不像中国、美国这些人口大国，适合去做基础科学。澳大利亚这种人口比较少，科研岗比较少的国家很难做，一个萝卜一个坑，别人不走你是进不去的。
科研人员也非常卷，预算被砍得很厉害。后来我就去读市场，也是开辟了一个新的领域。这种转换是一个非常痛苦的过程，写了这么多年的观测报告和实验室报告，和商业类论文完全不一样。
对于市场学毕业的同学来说，一般出来就是做销售，我不太想干销售，就找不到工作。隔了一段时间我跑去西澳打工了一年，在酒店里铺床单、倒垃圾。后来人家觉得我做的不错，让我开度假村那种长长的小车，挨家挨户收垃圾、收被单，最后扔回洗衣房，然后载客人。
白天去酒店打工，晚上去麦当劳打工，这样干了一年，类似于GapYear。那时候高中很多同学都去了悉尼、墨尔本这些城市，就想自己应该是去大城市里闯一闯，还是回农村继续待着。后来还是觉得不太喜欢大城市，更喜欢安静，所以就一直在村里待着。现在我还在这里，我不太喜欢换地方。
回来以后也算走运，找了一份半市场、半销售的工作，受雇于一家做地球物理勘探设备的公司。帮他们做了一个网站，包括SEO这些。后来他们教我怎么去做地质勘探，就走向了挖矿的道路，是真的挖矿。
我们每天都要穿着橘黄色的衣服，配着透明马甲，澳洲的苍蝇很多，你要把头给罩起来，衣服要把全身封死。在野外拉电缆，要做很多地质勘探的工作，也会帮他们写各种报告，他们教你怎么读这个图形，然后把这个图做出来，去解释地底下是什么。
文理科算是都帮忙了。第一，你要能吹。这底下有什么东西，大概能值多少钱？因为我们要和很多大的矿业公司合作，他们要看底下是不是有金子或者铜这些资源。又要说这个挖掘的成本值不值，澳洲的人工太贵了，他要去算，所以要计算写的非常模糊，同时你还要写出点东西来，不然跟没写一样。有很多的小技巧，这里文科理科的知识都需要用到。
我给他们做了四年地质勘探，到12年就退出了。因为勘探是一个很苦的工作，干三周休一周，要去那种荒山野岭根本没有信号的地方，每天早上6点钟起床开安全会议。然后拿起对讲机大家开车去没有人的地方，就开始拉电缆，弄各种设备。你还要跟钻井的人一块工作，看下面到底是什么东西。
那时候正好有朋友想一块儿创业，几个朋友在一起整天琢磨怎么创业，盘了一家小餐馆，算是阿德莱德一个网红餐馆，老板想去搞点高端的，就把这个餐馆卖了。我们当时野心勃勃，开始逐渐外扩，当时十多个人。后来中央厨房也出来了，开始去签加盟商，做品牌拓展，就把食品行业的产业链做起来了。
从零到一是很难的，我们花了差不多三四年才把第一家分店和中央厨房做出来，早期积累很困难。后来去做建材也一样，我们早期犯了一个错误，有一批货定错了，就一直出不去，资金也就收不回来，最后花了两年多才补救回来。做实业早期很难，容错率非常低，这也是为什么很多在澳洲创业的人，很多人在第一步就会失败。
从零道一：你跨了非常多的行业，有没有什么印象深刻的事？
Yawn:其实就是在GapYear叠被子和在麦当劳炸薯条的那段时间。在澳洲，读书无用论的价值观对我们影响很大，工地上随便一个打井的工人年薪25万澳元，100多万人民币。在建材行业做的不错的水管工，一年也能赚个15万到25万澳元，非常轻松。如果你是管工再开个公司，那赚的更多。
蓝领可以赚这么多钱，还读什么书？教授的年薪也就10万到20万澳元，可能都没有给你修水管的那个工人赚的多。所以高中的时候，有很多人说我不想去上学了，就去学个技校。
这个思想也影响了我一段时间，但后来叠被子的时候，就觉得还是应该多看书，多研究。每天上班的时候就拿本书，管理学、市场学，各种各样的书，没事的时候也翻开看，读了不少。把心态沉下去了，可以坐下来研究一些东西，这个习惯就是那个时候养成的。
ITV America的新真人秀节目正在寻找无法访问其加密货币钱包的人:金色财经报道，电视制作工作室 ITV America发布了一个新的真人秀节目的选角，该节目的重点是那些无法访问其加密货币钱包，并准备尽一切努力重新获得其比特币财富的人。根据通知，该公司正专门寻找忘记了加密钱包密码或丢失地址私钥的用户。选角通知还询问候选人是否“尝试了一切方法来解锁你的加密钱包，但未成功”，并准备诉诸“任何必要的（合法）手段”来重新获得他们的数字资产。用户必须在8月14日之前提交申请。[2021/7/9 0:37:50]
从零道一：你在做了建材行业之后，在2017年进入了区块链。是什么引起了你的兴趣？
Yawn:我是2015年的时候做的建材业，那时候澳洲造了很多高楼，建材市场非常繁荣，感觉是机会来了。但后来发现不是那回事，很多建筑商会直接从国内去运材料，而且建材行业很需要关系，得认识人。价格和材质区别非常小，最后就拼谁的关系硬，几乎是被垄断的行业。就觉得好像没有那么赚钱，正好区块链机会来了，就进入了区块链。
从零道一：你是什么途径了解到的区块链？
Yawn:我第一次听到是16年，是因为我们餐馆的一个店长邀请我去她家里做客，她老公是澳洲最大的电信公司Telstra的一个电信工程师。他看到我说，兄弟，我最近发现了一个特别好的东西叫比特币，那时候比特币可能几百块钱，他说他全仓了比特币，还决定把工作给辞掉，我们就一堆人就像看傻子一样看着他。
这是我第一次听到比特币，那时候我还有些心动，结果这个店长后来辞职了，也就没再有机会接触，也算是第一次机会就丢失掉了。
第二次是2017年左右。我们是非常爱折腾的一帮人，那时候也做一些网购和代购。经常有人问我们接不接受比特币付款，后来我们就接了比特币。我们自己弄了一个比特币钱包，然后他给我付款，就收了几个比特币。
我们就研究怎么卖，那时候澳洲有交易所，我们说卖。但合伙人就说等等，搜一搜看看，交易所之间的价格不一样。国内交易所的价格比澳洲要便宜一些。我们说这是个机会，就把国内的比特币买了以后，在澳洲这块儿卖，变成了搬砖模式。
2017年年中我们开始搬比特币，一直搬到2017年的9月4号，那天晚上差价没了，比特币暴跌。发现94来了，之后差价就没有了。那天很伤心，以为能干好长时间，一天能赚千六到千八，很高的回报。
我们就看看这个行业还有没有其他的机会，那时候ICO来了，大家疯狂投。和现在的NFT市场很像，今天买第二天卖，一下赚10倍。我们做实业的哪看过这种钱，像我们做餐馆、建材，早上六点钟起来，查车、查货、打包货、订货。再花好多个月到货拆货，然后再去卖。是非常非常苦的行业，就这样一年也就赚8-10%，流水可能不错，但是利润非常低。而且经常做错一单的话，可能要好多单才能把这个钱给赚回来。
比如，运货的时候砖碎了，你就要自己去补，砖烧出来两个批次颜色不对，要重新弄，这都是血的教训。我们没有见过像在币圈一样这么多钱的行业，那还搞什么建材餐饮，不搞了。就像现在很多人说，我们allinweb3，我们那时候就allinICO，allincrypto，好景持续了大概3到6个月，然后开始暴跌，从2018年的2月份比特币触顶19,000多，一路跌到了2019年的3月12号，跌到了3000。我们就每天看着自己的资产缩水，非常伤心，感觉做什么都不行，真的是无力的挣扎。
从零道一：把你在币圈的经历比作一部电影，这次大跌算是你的中场时间吗？
Yawn:我复盘一下那时候的心态，一七年我卖了一套房，差不多三四十万澳元，然后就allin，刚开始很夸张，我投的ICO都不算是好的，就已经翻10倍了，那时候很多百倍币。
但结果就是怎么赚的，就怎么赔回去，挣扎的时候是很无力的，不管买什么，任你怎么调仓都是亏的，越拿它越跌，越跌你就越拿着，就一直就跌到谷底了。很多币都是这样，是很惨的。
那段时间每天就看自己的资产缩水，当时也没有金融背景，按说现在一看熊市要来了，割肉止损就结束。那时候就想再等等，没准还能涨回来，输了10%，输了20%，等到亏了三四十的时候，卖不卖就没什么区别了，到了七八十就开始后悔为什么那时候没有卖。
为什么很多人对大盘或者美联储的动向这么敏感，我觉得都是有自己痛苦回忆的，基本上就是最后资产的95%这样就跌没了。但是还好的是，后来又加了点仓，19年开始挖比特币，又挖回来一些。
我们做了一个crypto公司，专门投项目。到后来业务线做得也稍微多了一些，开始做OTC、挖矿。18、19年的时候我们是非常痛苦的，但也在不停的去观测市场。
到2019年3月份的时候，经历过暴跌之后如果还有信仰，觉得这个行业还可以起来的话，继续去做，那这些人到现在应该都做起来了。我那时候认识的朋友，现在都挺厉害的，自己的基金或者项目都做的不错。很多人也离场了，但离场之后和这个行业再也没有缘分了。
布林带指标创建者：现在是时候在主要加密货币中寻找可交易底部:布林带指标的创建者John Bollinger发推文称：“现在是时候开始在BTC和其他主要加密货币中寻找可交易的底部了。我也计划密切关注山寨币。我不知道底部会在哪里出现，但我会关注布林带下方附近的价格走势。”[2021/3/26 19:18:54]
从零道一：经历过2019年3月份的大跌后，你觉得你有信仰吗？
Yawn:其实我们信仰是动摇过的，从18年的高点之后一直持续了一年一个月左右，每天都在跌，而且有几次暴跌，比特币的回撤有几天可能在15%。
好几次我就看着手机，不停地再跌，觉得这个行业完蛋了，但总有一丝希望，还是希望它能回来。在深熊的时候，大家就已经不看了，很多群大家都不说话了，觉得非常萧瑟。
从零道一：后来你是怎样跟合伙人Jerry认识的？
Yawn:其实是很巧合的。这一次牛市的时间太长了，有几次觉得就是要崩了，但是没崩也没跑，被动收益还不错。我的心态是从19年的暴跌到20、21年逐渐躺平。我觉得托管一下，DeFi挖矿一下就行了，开始过半退休的生活。
Jerry在20年左右搬到我这条街上，他看到我车牌上写的crypto，知道我是做币的，我们就认识了。他的游戏公司做的差不多了，也不用他太操心了。
我们每天就是喝喝酒，晒晒太阳，没事就扯淡。过了一年多比较惬意的生活，就准备投资，中散这种感觉，做OTC赚一赚比较稳的钱，然后挖挖矿。一级市场我们经历过ICO那个阶段以后，投的也非常谨慎，没投太多。赚不了太多的钱，但是肯定比做实业好，觉得也许一辈子就这么着过去了。
结果有一天和Jerry去聊Axie就聊出了STEPN这个事，又回到了当年创业初期的感觉，很多的记忆又回来了。
从零道一：听说当时你们一个通宵就确定了思路，画好了草图，很快就组建好了团队。具体的过程是怎么样的？
Yawn:在外面看确实很顺利，但其实有非常多的阻力，各种各样的黑天鹅事件和技术上的门槛非常多。因为我有一个投资公司，Jerry有游戏公司。我们的这些员工都已经工作很长时间了，后来我们把两个公司并到了一起，大家只互相磨合了一小段时间，就能够进行比较有效的开发与管理。
我们从21年的8月份左右产生想法，开始是想做GameFi，然后想要做什么样的GameFi，再去判断这个市场允不允许我们把这个GameFi做完，做完后还能保持在一个相对较好的市场状态。
那时候是很悲观的，包括对美联储的加需预期和对双顶的这种长牛市，是我们没有看过的。从2016年的时候，比特币有过双顶，完了以后就开始暴跌，再然后17年就起来了。我们看历史觉得牛市可能没有多长时间了，是否应该下一个牛市再去试？还是放手一搏，直接干？或者要在设计上面有更多的突破，可以让我们快速的把产品做出来。美工、游戏开发计划这些事情是很花时间的，叙事怎么设计？游戏机制怎么设计？这有一套很繁杂的计划，我们的时间是完全不允许的。
从零道一：你们想让STEPN做成一个什么样的产品？当时的想法是什么，现在呢？
Yawn:世界上所有相对成功的公司，都可以把它当作一个完整的生命体来去看待，它们都在自我进化，方向就是对所处环境进行最优的适应。一开始设计STEPN和未来的STEPN可能是两个不同的想法，就像忒修斯之船，船身的每个零件都换了以后，它还是之前那个船吗？
一开始STEPN就是想做一个GameFi，到现在我们也不太确定最后会变成什么东西，这个过程之中非常多的东西会被替换掉，各种游戏元素可能都被替换掉，最后成为的这个东西，肯定最符合未来我们的定位。所以未来想做什么很难去回答。
回过头看过去的六个月，开始我们想做一款简单的可以迅速上线的游戏GameFi，所以整体所有的设计都以最快落地为首要目的，为了赶上牛市的尾巴。市场热度在这，就算我们走熊了，也可以在熊市里逐渐积累我们的用户。
因为我们也看到了Axie的模型，它18年出来的时候其实也是很惨的，也是经过了很长时间的沉淀，之后才起飞的。所以我们说不怕，在熊市沉淀，但是应该在牛市的时候迅速开启这个项目。所以我们所有产品推进的目的都是要迅速落地，迅速积累用户，做宣传，这是第一步。
但当我们开始做的时候，我们发现GameFi里有非常多的问题，比如工会问题和生命周期问题，所谓庞氏经济的问题。如果仅仅是做一个GameFi，等2024年比特币再减半的时候，我们不可能撑过这两年时间。我们一定有新的东西出来去解决生命周期的问题。
所以我们就进入了第二版的游戏设计，8月份有的想法，在9月份立的项，10月份我们就做了内测版。这时候我们就思考，不能把它做成一个游戏，否则很难去保证它的价值，因为游戏本身不产生太多的价值。
我们应该把它做成一个不强调游戏，但有游戏性的App，集成更多这种基础建设类的东西，比如说NFT市场、钱包、SWAP功能。把这些功能集成了以后，第一它比较容易上手，第二其它的东西是可以产生价值的。比如在NFT市场赚的钱可以反哺我们的tokenomics，这就可以解决GameFi是庞氏的问题。
声音 | Paul Rajchgod：Calvin Ayre在寻找BSV相关领域的更多投资机会:在CoinGeek伦敦会议的第一天，Ayre Group私募股权董事总经理Paul Rajchgod为寻求Calvin Ayre投资的开发商和企业制定了指导方针。他表示，只有BSV可扩展，这就是为什么Calvin Ayre正在寻找可以建立在BSV区块链上的进一步投资。针对BSV感兴趣的特定领域包括：能够产生大量小额支付和数据交易的应用程序；推进Metanet的企业；适用于其他BSV应用的B2B基础设施；允许传统企业轻松与BSV应用程序集成的技术。（PRNewswire）[2020/2/21]
庞氏本身是不产生价值的，但如果你有一个NFT市场，你的项目有资金进入，完全可以用挣的资金去补你的用户，比如一年我赚一个亿，那我拿出5000万来补用户。如果我没有这个市场，我就没有东西可以补，这就会陷入庞氏问题，因为这个时候才是前面进的人赚后面人的钱，本身不产生价值。
从零道一：打个比方，玩家买了5双鞋子，买鞋子这个过程就是正向资金进入过程对不对？买了这个才有入场券，玩家才可以玩这个。这个理解对吗？
Yawn:你是从其他玩家手里买的，这个玩家可能是在你之前进来的。这也是很多人诟病整个GameFi的经济系统，说你是Web3，我们作为游戏开发商并不主动卖NFT给玩家，物品生成是由其他玩家生成的，所以才有所谓前面的玩家卖他的生成的NFT产品给后来的玩家。那很多人说这我就明白了，就是击鼓传花，就不去看其他的东西了。
但这里边是各方进行各种博弈的，有人有这种冲动性消费，产生了需求，就会有专门把他的物品卖给这些冲动消费的人。这个东西就像一个大漏斗，消费人总是少数，但可能花比较多的钱。打金的人是多数，这些金就是卖给这些少数人消费的，所以你的游戏性就要很强，强到这些人愿意去多花钱，还要有足够的币可以让他们去花。
这时候我们发现，仅仅游戏冲动的话是比较弱的，真正强的冲动更多的是像皮肤这样的炫耀性。如果游戏不跟社交挂钩的话，人们消费的冲动和意愿都会有很多的下降。
这也是为什么我们走到最后，游戏设计的方向是要做可以产生正向收益的、平台类、有游戏性，同时也要有社交性的一款综合的生活软件。
人是一个社交的动物，有相应的社交需要和为社交花钱的冲动，有人进来以后，通过XtoEarn的方式给他们提供这个东西。在Web3上，我们作为游戏开发商或者基础设施的制造者，不产生物品的，所有的物品由用户产生的，我们仅仅提供一个场所，让他们去交互自己产生的物品。
然后我们有一个NFT的交易平台，让他们在里边进行交易。交易的时候你会产生收益，按照Web2的做法，它是把收益自己就拿了，这也很正常，你做一个公司要盈利，要付员工的工资，把收益赚走是天经地义的。
但是Web3就是我们拿出来一部分收益，再反哺给我们的社区。那时候我们看到这是一个双轨制的价值生产模式，用户在平台上通过Xtoearn的方式，他们交到了很多的朋友，觉得这个是一个非常好的平台，帮我们再去向其他人做宣传。
像我们这种比如说movetoearn的方式，它更多是一种获取用户的渠道，这要比我们打广告的阻力要少，客户转化率要更高，至少高在两个量级。人们的确感受到了这个游戏或者游戏性的App给他们带来的不光是金钱的收入，还有身心的改善，他才会真心去向身边人去推荐和推广。
其他人进来了生态，所有人都在做出贡献，不停地产生游戏里边的物品然后卖给其他的新人。新人进来以后觉得不错，再拉其他新人过来。这和传统上web2的公司花钱做广告，比如滴滴会说来了以后给你优惠券去消费，是一样的道理。
只是我们这些收益和产品是由其他用户生产的，他们要有一个交易的地方，我提供交易的地方，我平台是赚钱的，这是天经地义的，赚钱以后我不自己拿，我拿出了一部分再回馈给我们的社区，这时候社区就会非常的开心，不用担心说只要没有新人这个App就塌了。
Axie就是这个样子，新人的增长一旦下降，币价和所有的生态支撑一下就没有了。但是我们因为有了自己的NFT交易市场，我们还要做更多的创新，让我们的盈利能力进一步上升，我们就可以拿出盈利的这一部分回馈到社区。
即使我们新用户没有增长了，因为我们在游戏内部有币销毁的过程，币的总量还是在下降。只要在游戏里有他的消费和游戏币的销毁，即GMT的销毁，那它的总量还是会不断的下降，我还可以用我的这个盈利继续去烧GMT。
最后是整体的实际通缩和通缩预期的管理，你能看到它里面是有多重价值的产生和维护的。我们甚至没有讨论到价值的维护，现在在跟很多跑鞋公司合作，做我们整体的品牌的推广的时候，总是要回到一个问题，像LV、GUCCI这种奢侈品，它为什么卖得比即使是同样皮革、同样设计的包要贵的多？包括现在无聊猿、CryptoPunks为什么那么贵？都是因为品牌效应。
声音 | 北京互金协会易欢欢：寻找数字货币国际化的锚 完善数字货币推广机制和回流机制:据证券日报12月9日消息，北京互联网金融协会研究院院长、易股天下公司董事长易欢欢对政府如何充分的发挥人民银行发行数字货币的优势、有效助力人民币国际化提出了如下几点建议：一是抓住“关键节点”，寻找数字货币国际化的锚。首先，应建立起基于中央政府信用的央行数字货币；其次，政府可以积极寻找和布局可以用央行数字货币来进行交易的关键节点。二是完善“推广机制”，推动数字货币的生根落地，争取在全球货币体系出现变革时抢占先机。三是建立“生态循环”，完善数字货币的回流机制。[2019/12/9]
我们利用这短暂的时间空间去打造一个品牌，通过合作、联名的方式去打造品牌，你的品牌有盈利能力，有一个非常强的社区，这个社区还可以自我裂变，而且裂变的边际比Axie要高，至少高两个量级，因为它并不存在任何入门门槛的问题。
它是一个非常容易增长的经济模型，在这个有限的时间段内，打造好整体的公司品牌定位和NFT的效用和整个tokenomics平稳的转变，这是一个可以长线去做的事业。
我们甚至还没有谈到减碳，如果你可以通过减碳的方式让更多的人进入这个App，不光是对自己的身心有很好的帮助，这里面产生的利润一部分还会回到减碳和公益上去。
从零道一：在跟投资人聊的时候，他们能理解STEPN这件事情吗？
Yawn:我们融资其实不是很顺，因为我本身也做了几年的一级市场，认识一些投资人，之前经常分享项目。所以这次开始我们想的很容易，说找朋友帮帮忙，大家都是同行，投一点钱，但当你作为项目找朋友的话就完全不一样。第一你pitch就不会，我们的pitchdeck改了40多次，最后改到0.43版。
几乎没有任何人相信我们，很小一部分人相信我们，现在也成了很支持我们的投资人。大家听到我们想做的事情有几个反应，觉得太小众做不起来，跑步、Crypto、GameFi不行，技术壁垒过高。
他们也知道这里面技术壁垒真的很多，防作弊、GPS都不是币圈开发人员熟知的领域。这里边涉及到非常多的东西，包括手机化，把它的模块集合化。我说我去做一款手游，里边集合了SWAP、钱包、人工智能防作弊、GPS精确测跑了多久，而且轨迹全部都是在路上，加上代币经济学，最后还要面向全世界4亿的跑步者。听到这些，你只会付诸一笑。
其实是走了非常多的路，很多人不信我们。后来我们认识到的问题比上面说的还要多，就一个一个的攻坚，每一道坎儿都迈过来了。我们也就是上了币安之后才得到一些认同，之前很多人认为我们是无法把这种产品给做出来的。
从零道一：去年10月到12月期间你们是怎样获得早期用户的？
Yawn:感谢Solana给我们提供了机会，10月份正好有一个黑客松，我们参加了并且在GameFi领域得了一个名次。Solana作为这次牛市最火的一条公链，有非常多的人在关注，很多人会喜欢参与投资Solana生态黑客松赢奖的这些项目。所以来了一批投资人，来了一批用户，大概3000人不到，那是我们第一批在Discord上面比较活跃的用户。
那之后就开始邀请，开始做各种各样的答题、抽奖，送iPhone这些。那时候我们也没募到钱，自己花钱送iPhone。送完了以后让他们进来，进来以后就留下来了，成为了第一批种子用户。
那时候我们在想怎么构建一个良性，没有纷争的社区。我们要做口碑，做人设，那干脆就把NFT都送出去，不卖，你来了抽奖还有可送iPhone。那时候也没募到什么钱，都是自己掏钱就这么着过了有一两个月。
所有员工手头的事情都终止了，所有人就扑在这个上面。我跟Jerry等于说我们开始垫资，抽奖，然后员工的工资包括各种设备，市场费用。最后一月份左右募到钱了，也没多少，募了500万美金。在那个时间内是非常少的钱，少到可能没有人愿意去报道这个事情。
我们其实也不想募太多钱，一开始说不行的话我们所有的开发就自己垫了。但后来想了想还是要募资，也是募资源，我们对投资人的要求很严，但作为交换我们的定价也是较低的。
我们第一批投资人找的都还不错，第一相信我们可以把这件事情做成，至少是做成一部分。第二也相应的给了我们第一批比较需要的资源，包括媒体资源和一些在早期项目开发上的指引。
之后我们也是用了非常多的私人关系，讲了讲我们做的事情，把身边一些比较厉害的朋友逐渐拉到团队里边，这才算是做的还可以，但一直是有短板在不停地补。
从GPS的精确算法，到人工智能的算法，到各种各样的SolanaRust开发，BSC、EVM上Solidity开发和各种各样服务器的扩容，都需要非常多很厉害的开发者跟我们一块去做这个事情。我们有很多很厉害的游戏开发者和发行商，其实有着相对非常安逸的工作，都被我们拉到了web3的船，等于大家一起不管是二次、三次、四次创业，又回到了打拼的年代。
动态 | 李国庆水晶区块链项目已申请简易注销 团队称为寻找更好城市的政府支持:今年2月，李国庆告别当当后，对外宣布投资了区块链项目“水晶CRYSTO”，如今，该项目代币CSO已从0.54元的高点跌至0.15元。查询发现，CRYSTO项目主体公司水晶区块链在今年5月申请了简易注销。CRYSTO CMO白晶晶回应称，“注销是为了寻找更好城市的政府支持。”[2019/11/21]
确实非常累，像我们从去年的八九月份开始做，到现在没有周末，几乎没有休息，每天都是工作，所有人跟我们都是一样的，所以才可以把项目往前推的比较快速。
从零道一：感觉你们一开始对GameFi的认知就要比其他团队深刻得多，这种认知是怎么获得的？
Yawn:回到创业这个事情，我做事比较稳，没有出现过创业失败的问题，Jerry创业失败过好几次。我也知道在创业期间如果准备不足，基本的预期和未来的判断做得不精准，这就很容易在后期出现问题，所以我们从不打无准备之仗，任何事情都是有了充分的调研之后我们才去做。
包括我们做movetoearn，想知道这个东西到底靠不靠谱，我们几乎参考了市面上所有类似App，我甚至四处跑到犯了阑尾炎。我们做了大量的调研，摸清了成功项目背后的一些原因，也用到了18年那时候的经验，不要老盯着币圈的这些东西，要看大的这个经济环境。
所以我们在时间点的控制和开发速度还有关键节点上是非常重视的。什么时候把什么事情给做完，包括对后事的判断都是一个综合的问题。理解是第一步的，先理解了我们要做什么，还要理解目前的市场状态，有什么样的机会，什么时候应该进行什么样的转型。
我们在不断的观测身边的环境，并且适应这个环境，如果有能力就改变这个环境。所以计划的调整是持续进行的，这是很重要的，既要看到当下，同时还要顾到未来，当下跟未来是一个不断互相调整的过程。
从零道一：如果说你们在做项目的时候就没有把它当做一个币圈的项目，而是先作为一个游戏，这种理解正确吗?
Yawn:差了一步，它先是要一个可用的产品，币圈这种项目是不多的。从17年来的人也看到了是一个PPT走天下。
DeFi来了以后，已经有非常多的产品，而且已经有非常多的基础设施，但这也产生了惰性思维，就拷贝吧，各种各样的池子，没有人真的去思考如何进行有效的创新。这个其实是一个让人比较失落的一个现象，因为这个行业太好赚钱了。比如做一个DeFi挖矿项目，然后TVL到一个亿两个亿，五个亿，然后大家开始挖，太多这样的项目。它是一个可用的产品，但是它又不是一个真正意义上有影响力的产品，因为它跟大家都是一样的。
我们那时候想，第一它是一个可用的产品，这个产品还要有一定的创新性。这个创新性可以是游戏性也可以是金融性，这是两步走。第一先要是一个可用的产品，再是一个可用的产品里的游戏。你这个游戏里有比较有创新性或者精巧的代币经济学的设计，以致使它有一个金融的属性。
这就是一个双向的，人们可以因为游戏性来玩，也可以因为金融性来玩。这就代表如果我们还想做游戏，对这个游戏的生命周期就会延展的相对比较长一些。如果只是把它当做一个DeFi套着游戏的壳，那可能当它的金融属性消失的时候，也就是这个游戏走到生命周期终点的时候。
从零道一：最早GST的流动性池子是怎么来的？
Yawn:一开始都是我们花钱充的，我们在为这个池子付钱，我们需要做的是让这个产品是一个可以工作的产品。因为我们没有募太多钱，募完钱以后一大部分钱就进到这个流动性池子里去了。
但我们认为这个是必须要去做的事情，你不去做，谁会去往里面充钱呢？你就只能去顶，如果项目做得不成功，其实是非常不要命的打法了。牺牲一下自己，我们把它做大，大家都一块吃肉，如果没充成功，可能项目就没有钱了，就要自己花钱。
从零道一：你们在自己的Discord和Twitter上有各种各样的活动，能不能分享一两个让你印象深刻的例子？
Yawn:我们应该是首创在Discord里答题，然后抢身份。这以后可以看到很多其他项目方的人进来了，过了一段时间以后，其他项目也开始做这个事情，就是抢答题。我们那时候研究了很长时间，应该做一个让大家24小时参与的这么一个东西，变成了一个小时我们有一个题，这个题是从白皮书里出的，你要抢答的方式去回答。答对了以后你会得到比如一个runner的身份，就可以进行鞋盒抽奖，或者直接得到鞋盒。
之后我们又把它跟鱿鱼游戏进行了结合，变成了鱿鱼游戏版的抢答题，有chickendinner。这些东西更多是在把游戏性带入了Discord，包括每周六晚上的AMA也是一个例行的小活动，回答大家的问题。我觉得更多的让大家有参与感和归属感，这是很重要的。
因为我们设计的时候其实是给用户制造了非常多的坑，比如他无法通过反向计算出来我们是怎么把这个币给出去的，就导致了很多的用户必须要把自己所有的数据全部集中起来，然后进行建模，去反推，他们就会把自己全部的数据贡献出来。
有很多技术宅做反推的工作，我们也会同时更新我们的赚取，就变得更加的随机，变成了一个非常有意思的社区跟项目方的关系，不停在猜这个钱到底怎么赚，在上面进行一个小博弈。但这也是非常好的一件事情，它整体调动了社区的积极性去做一件事情，这件事情到现在还在继续，非常多的人到处在收集运动数据，你跑了多久，赚多少钱，鞋的属性是什么？他再通过一套模型去反推，比如怎么可以赚的最多，怎么去配，根据什么情况去配。
我们也会相应做一些调节，比如我们马上要去开GMT的一些使用空间和赚取方式的时候，整个赚取又变成一个动态平衡的状态，所以说是持续性的，我们跟用户之间有这么一个博弈一直在。这是在Discord上进行的，因为大家要交流。我们也是从这个方面看，这个游戏性的App制造了非常多的话题。
这些话题不是像传统GameFi里面说我们赚了多少钱，它更多的是一种策略优化的话题，而我们一直在埋坑，让这个策略优化变得不稳。大家不断在往前去推，在推的过程中，我们会发现各种新鲜的玩法和应用空间都出来了。
从零道一：从一个新手玩家的角度问三个问题：能不能让我家狗去跑？这个游戏多久能回本？可以作弊吗？
Yawn:首先，让狗跑和在车上摇手机是涉及到觉得好玩的探索性作弊。还有就是恶意作弊。这两个我们有不同的解决方案，探索性作弊更多是让他们的手机变成moonwalking状态，无法去挣钱，因为有一些运动轨迹是不符合人体运动的。对于恶意作弊来说，我们有专门的后台监测，并且在做合适的解决方案。
第二个问题是什么时候回本，如果去各种群里问什么时候回本，大家基本上会跟你说永远回不了本，因为很多人他是会去探索游戏性的。现在有非常多人，真的把它当做一个生活方式的App来使用，已经不在乎回本了，我就喜欢每天拿这个去外面走一圈。我觉得这是我们想看到的事情，人们不再去特意去追求一定要回本。
我觉得很多人去喊什么时候可以回本，更多的是一种自我保护的方式，他在看这个东西是不是马上就倒了，我可能在回本之前就归零了。当他们在社区里观测一段时间之后，会发现没有人在乎回本的事情，已经这个App可以给他们带来更好生活习惯的养成。
大家已经不在乎赚多少的时候，每个人都赚得不错。这是非常神奇的一个事情，现在入门门槛还是比较高的，但也是因为入门门槛已经挺高的了，导致进入的这些人的认知水准都在一个相对较高的一个点，他们来不是为了白撸这个钱，是想通过这个App类似买一张健身卡去改变一下自己生活状态，同时也赚了一些钱。
但是赚的这些钱也会愿意回馈给这个生态里面去，比如说合成宝石，去产出更多的鞋，给鞋升级，还有之后更多的玩法，它就变成了一个非常良性的经济系统。
而不是如果我们现在把门槛降得非常的低，你会看到非常多的人一下就进来。我们可能一下的用户量可以突破100万，但是之后会有大量的人开始挖卖提，因为他们的确真的需要这个App去给他们赚钱。但是目前因为比较高的入门门槛，以至于现在的用户的整体质量比较高。
从零道一：你希望一个新进来的玩家怎么去玩？
Yawn:我一向不建议一进来以后花太多的钱，我觉得大家进来以后要有一个相对平和心态，就是买双鞋先玩着，然后你会发现，原始积累是一个很漫长的过程，比如从你第一双鞋到有第二双鞋。也是在培养每天出去走一走的习惯，当你产生这个习惯以后，你就想去再搞几双鞋。
这样的话从每天走路10分钟到每天走路20分钟，这段时间就是要去积攒你的鞋，如果你不想花钱，你就一点一点的走，走完了把钱换成Sol再去买双鞋，然后再走完再升一双鞋，可能就是一个半月到两个月的时间。
你要有相对较长的积累，之后才可以做得更好，而不是上来以后只要氪金就可以了。我是魔兽世界老玩家，经常说上来就可以氪金氪到大佬，但这种方式我觉得是非常不好的。
包括我们一开始送的这些鞋全部是最低级的鞋，最高级的鞋只有通过不断的合成和这种升级的方式才可以拿到。如果一上来就买最高级的装备，你都有最高级的装备了，那这个游戏打不打其实挺没意思的。只有一开始的那1000人、5000人有最高级的装备，然后你去虐其他的用户。我觉得也是很多现在链游一个很大的问题，上来就把最好东西卖掉了，那你之后卖什么呢？
而且最大的问题是既然是GameFi你上来把最牛的装备给人家了，人家把你挖垮了，你的经济系统是非常承压的。我觉得一开始很多游戏开了个不好的头，大家又通过惰性思维全部都跟上去做，以至于很多的GameFi现在不敢去发他的游戏的，这么多人买了NFT，你游戏只要上线这么多人等着回本，一下就给你挖垮了，这个问题变得很严重。
从零道一：GameFi和web3里还有哪些项目你比较感兴趣？你对整个行业的思考是什么样的？
Yawn:说的不好意思一些，我们现在完全没有时间去看其他项目。很多人问我这个问题，我都不知道我在看什么项目，所以很难回答。我们觉得应该先把自己的项目做得更稳扎稳打一些，而不是去变成投资人。我们在这方面非常的克制，所以没有去太多的研究。
但是说到web3和GameFi的未来方向，我一贯的观点是只有在web3上面才可以孕育出web3native的项目。这就像传统行业不可能孕育出Facebook、Google和TikTok这种公司，它必须是原生在web2生态的这些人。这一批创业者他们从小时候接触到互联网，到上大学读计算机科学然后再到创业，最后自己做一个很成熟的产品。他可能所有的经验和经历都是这个平台上留下的。
web3我认为是一样的，web3创业者一开始第一个游戏可能是Cryptokitty，第一个NFT可能就是CryptoPunks，只有在这种环境中生长出来的人，他才能真正领会到web3的精神。
我们作为草根的项目，服务的就是原生态的用户，我们给他们提供的价值反馈可能会远超于web2，也是因为这样的反馈才可以聚集更多的人进入这个行业。
用户到web3上是有权益的，不管是你拿猴子还是Azuki这种蓝筹的NFT，都是可以有分到相应项目成长所沉淀的价值。它可以以币或者其他形式，还给这些用户。
这其实是开启了一个在传统监管框架下，非常危险的一个状态，变成了证券。但我们是去中心化的，目前监管拿这个东西没辙。发展的趋势产生了，用户的需求和呼声有了，监管是可以不断地压制，但我觉得最后会达到纳什平衡的状态。监管允许一些金融创新的事情出现，金融创新也应该遵守监管规则。
最后web3大家都进来了，项目方的确可以给早期支持者带来很多红利，大家愿意相信，愿意去投身到这个行业，同时也担心监管会不会有锤子落地的情况。但我觉得监管跟行业的发展也总是一起往前探索和发现的一个过程。
如果我们都进入web3了，最后监管方也会有折中妥协。如果没有进入，作为这个监管主体的国家，就会失去发展的一些机会。全世界的监管，包括美国的监管都非常严。我觉得有监管的考量，但现在监管赶不上科技创新的速度也是很大的问题。比如瑞波币被告，Uniswap被告，再往前BitMEX的创始人ArthurHayes也被告。
短短的从2017年到现在，从ICO、STO到现在DeFiProtocol挖矿和会员制NFT的出现，仅仅过了五年时间。我们看到已经有好几波的尝试，不断被推回去又重来，监管也随着这个行业慢慢往前走。
我还是较为谨慎乐观的，作为一个新生产业，早期不理解或者嘲笑这个行业的人大有人在，但也正因为是一个新兴行业，有较强的金融属性，且争议性很强的一个行业，才能带来更多福祉，不断吸收有能力的人进入这个行业。
从零道一：现在STEPN对不同链上做开发的考虑是什么？短期之内不同链之间还是相对独立吗？
Yawn:是这样，区块链桥从一开始的Wormhole到现在Ronin被盗窃，始终是一个安全隐患。这又变成了一个非常具有讽刺意义的事情，到现在最安全的桥还是去币安交易所里交易。即使有一些用户体验上的妥协，也要防止隐患出现。
所以BNB链就是BNB链，Solana链就是Solana链，如果再去接更多其他链，也是相对封闭的生态，换币就要去币安的区块链桥去换。
从零道一：你们会在内部建一个跨链的系统吗？
Yawn:目前看是没有必要，我们发现Solana的用户可能跟BNBChain和币安的用户交集不大，这是很有意思的现象。除非有现象级的产品出来，不然他们是不会跨链的。比如我就是币安的忠实用户，假如我有1万个BNB，我每年就吃这个几个Launchpad的项目，或者存币生息，有一个预期的年化就够了。他为什么要去Solana玩呢？
Solana的用户也是一样的，他在Solana上玩NFT玩得很开心，为什么要去以太坊呢？我开这个侧链，就是因为币安的BNB用户，一般不会跨到Solana去玩，有些用户会，但毕竟大量用户懒得去换。
就算像Solana这种相对来说非常成功的公链，有时候和用户聊，回答说Solana都没买过，手上都是ETH。所以用户是相对分离的，我们需要不同的链去满足需求。
从零道一：会考虑让不同链上的用户一起社交吗？
Yawn:要有清晰的定义社交和社区的分别，我们现在还是在讨论一个社区或者社群，Discord是我们的社区，我们在做的也是社区构建，没有做任何社交属性。社交属性是很难的，如果让这些用户沟通，他们可以在社区里沟通。在App里沟通要么中心化服务器去处理，要么搞跨链。
我们现在还远远没有到社交的点。现在更多是通过社区去发掘一些社交属性的东西，比如说社交分享，我们马上会开一些社交分享类的东西，但这离真正的社交还差得远。
我们认为相对的杀手级应用程序或者基础建设还没出来，我们只能是在边缘尝试实验。看看哪些是有效的社交，哪些是无效的。这就会使我们从Axie追随者的位置，慢慢要去看如何在社交上做更多的探索，这里会有很多的问题，我们就要不断地试错。
所以根据我们的路线图，社交可能是接近明年年底才去考虑了，在这之前更多的还是如何去构建我们的游戏性平台和我们NFTMarketplace的平台。
从零道一：对于现在准备进入crypto的创业者们你会有什么样的建议？从零道一：对于现在准备进入crypto的创业者们你会有什么样的建议？
Yawn:战略定力是一个非常重要的事情，很多人说，我今天不买，明天要涨了怎么办？这种想法是非常不可取的。很多情况下亏空都是因为这个原因，首先是战略定力差，迅速的把本金花光，在这方面布局是非常不可取的。
第二个就是跟风，所有人都弄，结果大家都亏惨了，到最后抱团哭。甚至很多人只是去带节奏，他自己并不去，你反而弄了。惰性思维非常不可取，但是这其实非常难，你进入一个新的环境，什么都不懂，也没有人去问，可能会看到很多错误的信息或者认识一些错误的人，给你带入错误的方向，这是很有可能的。在网络上，尤其是web3这种近似于匿名社区的地方，坏人总比好人多。要有一定的金融知识和辨别是非的能力，也要有一定的控制风险的方法。
所以说创业者allin，这种搏一搏单车变摩托的状态，其实是对的。像我们如果去做餐饮，去做建材，做的再厉害，做成了区域性的行业龙头，也就是那个样子。不可能有太多大成功，只有在新兴行业才有这种机会。
就像早年来澳大利亚很多新的城市的人，也是移民来的，包括英国新教徒被迫害之后去到美国，还有美国的西进运动，它都是找寻新的机会，当然西进运动对印第安人是一个很不幸的事件。人们找寻新机会的时候，总是有风险。看到机会是对的，同时也要看到风险。
自己要有风险的判断，不光是对币圈的判断，也要对大环境有所判断，像我们现在每天盯着美联储，看是不是要加息了，是不是要缩表了。包括国际地缘的局势，你只是炒个币，结果炒成了国际地缘局势的专家，听起来扯淡，但的确是这个样子。
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