主持人：曾鸣，阿里巴巴前首席战略官
嘉宾：蔡文胜，天使投资人、美图董事长；
冯波，Dragonfly.xyz创始人
从Web1到如今风头正劲Web3，每一次网络范式的演进，都将引发社会化模式的变革。在由万向区块链实验室、HashKeyGroup联合主办，W3ME承办的2023香港Web3嘉年华上，天使投资人&美图董事长蔡文胜、Dragonfly.xyz创始人冯波、阿里巴巴前首席战略官曾鸣等嘉宾共聚圆桌讨论，探讨Web1到Web3的演化进程为社会、企业及个人带来的机遇与挑战。圆桌由曾鸣主持。
曾鸣：各位尊敬的来宾，下午好！大家听了一天非常重磅的内容，稍微换一换节奏，换一换方式。我们三个人的共同特点是职业生涯、人生最重要的一点是，陪伴互联网从90年代初开始，无论是作为直接的从业人员、投资人、研究者，看到了互联网到移动互联网、到AI的发展，也目睹了Crypto过去7、8年的发展。我想利用这次机会向大家分享一下这些年看到的各种各样的成功案例、失败经历，以及「江湖传闻」，换个方式跟大家分享一下从过去学到了什么，看到了未来可能发展的趋势。
蔡文胜：就像曾鸣讲的，我和冯波出场的时候，大家对我和冯波的介绍经常是「从Web1干到Web3的人」。这看起来是称赞，其实也说明我们从Web1到Web3都没有成功，我们一直在路上。但还是要自我表扬一下，Web1到Web3很多人都不在了，但我们还在，说明我们是老兵，老兵不死，只是慢慢凋零。
从20几年前的Web1，到Web2再到Web3，时代一直在变，但我和冯波、曾鸣都在最早期的时候介入。我今天刚好在网上看到「这次的峰会为什么叫Web3，而不是Web3.0？」其实是有区别的，Web1.0、Web2.0、Web3.0是从技术的角度讲Web1、Web2、Web3，为什么叫Web3？也是第三代互联网。
以我自己的理解，Web1是Yahoo、新浪时代，那个时代是偏中心化的，我们所需要的信息是由新浪、Yahoo等提供的。Web2是Google、百度、微信、Facebook，开机可以互动，开机可以有所选择。但是Web2没有解决的问题是注册一个账号，需要微信同意，甚至Twitter同意。有一天Twitter不开心了，哪怕是特朗普的账号都能封闭，你也没办法告它。Web3最核心的是未来同样有平台，但是注册账号是不需要经过平台同意的。
第二，你可以自我掌握数据。
第三，你所拥有的数据可以变现，有价值，成为平台价值拥有者，这是最核心的变化。
我先说到这里。
冯波：我观察下来，大多数参会人员都是创业者，香港是个很好的平台，欢迎你们来香港创业。
在行业当中，今天还是在互联网时代，互联网时代Web3只是代号，下一代互联网应用最好的互联网产品是比特币和以太坊，并不是今日头条和美团。下一代的基础上，互联网下半场开始，用互联网的形式来管理和交互资产和有价值的信息。
现在还没有真正的Web3公司出现，现在大家都坐在这里，为什么那么多人呢？因为大家都在寻找方向。今天只不过是展望方向，至于Web3是什么，其实大家都不知道。曾教授可能比我们了解得多一点，可以展望一下。
蔡文胜：波哥最早九几年投了新浪，两千零几年也入局了移动互联网，当时的心态和现在投Web3有哪些不一样？
冯波：当时第一个公司是亚信，当时是在Kabo，互联网整体基建，像丁健发明了拨号上网，有ChinaNet，然后就有了四川Online、上海Online，新浪是后面的，从SSRNet，当时我们投的是软件公司，软件公司看到互联网机会，当时有BBS，就说把BBS改成让社会都能使用的东西。
当时的历史阶段很有意思，讨论是SSSNet是专业软件工程师用的，就像现在用DeFi，现在用DeFi都是专业人员，都是受过训练的。BBS谁会用呢？一般用户不一定会用。DeFi会经过同样的过程，以后的DeFi就像开冰箱、微波炉、手机一样，没有那么多烦琐的步骤，那时DeFi会成为人类文明最重要的金融手段了。
到了Web2的时候，我第一个投资的公司是豆瓣，当时吴世春创业的时候来找我，介绍了做搜索的陈华给我，我们就做了酷信公司。但当时做搜索是把很多没用信息爬过来，然后我们请了一鸣，试了火车票、旅游、房产信息，都没有很好的信息价值，后来就把公司卖掉了。后来一鸣尝试拿着东西做房产，但是也没做成。
正好那时候移动互联网开始了，移动互联网的屏幕小，需要新闻的头条，大家都看头条，所以他就起名「今日头条」，以此为切入点。
在座创业者，你们也想一下，真正的方法论不是360度的转弯，是微调，微调可以找到非常大的契机，Web3对所有的创业者来讲都是很好的机会。
蔡文胜：冯波的启发是投得早不如投得巧，冯博士最早1997年就投新浪了，一直到2000年泡沫破裂，后来就暂停。张一鸣当时做酷信的时候他还第一个投了，但因为投得太早，后面就没有跟进。
冯波：Crypto行业也是这样的，我们正在经历人类文明的巨大进步，基础建设也好、应用开发也好，不是地方型的，就像互联网，虽然有地方的Adoption，但最主要的是全人类的基础更新、技术更新、社交革命。在过程中千万不要着急，因为Crypto太自由，一键就能毁终生，太自由的时候会引起很多不必要的牺牲。各位创业者要注重最根本、最本质的创新，让时代慢慢展开，不要着急。
蔡文胜：其实我也一样，我当时第一个创业的项目是Web1时代的导航网站265，2008年卖给Google，卖了2000万美金，已经非常满意了。但后来我有个好朋友庞东升，模仿265做了2345，后来在A股上市，最高到400亿人民币，所以有时候太早套现也不对。
后来我在移动互联网创业美图，又太早了，最早的短视频是美团出的美拍，但因为出的太早，没有认真思考，所以后来的机会给了快手和抖音。
我和冯波的失败经历给大家的启发在于，创业行业是长跑，有时候不要太计较短时的利益，如果太着重于眼前的价值，就无法得到最大的发展。
我今天来会场的时候非常震撼，场外都是密密麻麻的人。我现在都怕出席这种场合，因为你到这个场合会有无数人想要跟你拍照、交换微信。我现在很怀念20年前，20年前的时候我到北京谁也不认识，可以坐在台下静静地听别人的分享，也可以主动找寻我要的有用的东西。每个人应该好好珍惜自己作为无名之辈的时光，因为那个时候才是积累的好机会。
冯波：我问曾教授一个问题，你研究得比较深，在未来的技术革命中，一个是Web3应用形式，一个Crypto，一个是AI，你觉得这三样东西在未来十年会怎么样交错发展？
曾鸣：讨论未来是最有风险的事情。
冯波：也是最安全的事情，因为谁都不知道。
曾鸣：每个人用词都稍微有点不一样，我把Web3当作一个代表未来大的技术变革的整体概念来讨论。它有三个技术大变革的驱动，但哪一个是热点一直在变，一个是三年前左右最火的Metaverse，Metaverse背后的技术驱动力其实是AR和VR。
讲到「投资太早」，我第一次去看Magicleap公司的AR眼镜的demo。我当时看完的第一个感觉是这不是效果好不好的问题，是你真的分不清将来什么是真的，什么是Virtual的。后面这个产品在Energysaving、Portability上有一些关没过，最后产品没出来。但是当时AR技术如果突破了，其实是人机互动的大突破，从最早键盘到手机的拇指输动，再到现在开始马上会火的语音，语音也走了10年。下一步如果通过眼睛可以和AI或者互联网互动，那会是一个创造性的突破。再往后是脑机互联。这是人机交互界面的突破，从这个意义上来说，AR、VR还是非常让人期待的技术。
如果Apple今年的产品能让大家感到惊艳，那会是个很大的突破；如果达不到效果，可能又得折腾两三年。
第二，我们一直在讲Blockchain、Crypto的发展，从比特币到现在不过十多年，成功的地方是有了比特币强大的共识，有了以太坊Newcomputingplatform、Smartcontracts。Crypto本质是生产关系的革命，它提供了去中心化的网络，能够让资产的流转、交易变得更加高效，但现在的问题是没有足够多的Digitalasset来流转和交易。
我觉得Crypto处于从1.0向2.0发展的尴尬阶段。一方面Infrastructure需要继续突破，这是为什么过去两年Layer2得到这么大的重视，ZK有很多突破，因为以太坊的生态或者其他供应链生态，在安全性和隐私保护基础之上，必须解决Scalability、应用性、成本的问题。在基础设施的发展基础上，再形成下一轮应用创新的突破。
本来我去年相对悲观一点，我觉得Crypto下一波的发展还没那么快。但是过去的半年，AI大的突破还是很让人震撼的，我认为GPT是通用人工智能的一次技术突破。
ChatGPT是不是最后的赢家？是不是这轮智能AI产品的冲击形态？现在还有很大的变数。
总结一下，我觉得Web3三个支柱型的技术，AI给我们带来了惊喜，进入了下一个发展阶段，我们会看到未来两年有很大的突破。我个人认为AI技术的突破又给Crypto世界带来非常大的价值，AI会创造非常多的Digitalasset，这些asset可以通过Blockchain、Crypto给所有的参与者带来更大的价值。这两个结合可能会催生未来creatoreconomy，我觉得那是一个很大的方向。在那个意义上，我们会迎来Crypto2.0。
如果AR、VR眼镜需要两三年的时间去酝酿，我觉得三年左右会迎来Web3的第一次大爆炸。无论是应用还是基础设施，那个时候会非常让人兴奋，那次的大爆炸应该能带动整个经济往前走10年左右。
冯波：今天香港欢迎大家参与Web3，想把自己在新文明演变过程中变更成为一个新的城市。我们再回顾一下，现在处在什么样的文明阶段？我觉得正在走向软件文明，和工业文明说再见。
在软件文明中，我们已经有了价值锚定的比特币，人类用Internet所创建的最好的产品就是比特币，因为以前的商业模式改变了地方性的美团、今日头条，但比特币改变了人们怎么制造货币，怎么锚定价值，这是互联网最大的产品。
第二个成功的是以太坊，以太坊是一个基因机体，它代表了未来软件文明的信任机制。在这个基础上，我们走入这个文明的时候，Web3的大爆炸都是在这个基础上，未来靠着大家创建的无数新应用。这个应用从哪儿来？我们也不知道，这个时代和审美观是正确的。
蔡文胜：Web3和区块链为什么走得那么艰难？因为它更多是生产关系的改变，触及的是组织结构，甚至是国家结构的改变，所以它一定会遭到原来传统既得利益者的不信任甚至阻碍。
现在AI的发展意味着生产力的提高，任何一个国家和社会都要拥抱它。AI能够推动Web3实现更大的发展，所以我同意曾鸣教授说的，未来这三年可能会产生很大的爆发。
二十几年的互联网发展更多是信息的改变，并没有触及价值和重新分配层次，但现在到了。就像互联网以前没怎么改变银行系统，最多让它效率高一点。这次美国硅谷银行的倒闭可能也是一个契机，让这些传统的银行重新去思考是不是要拥抱Crypto、Web3的契机。??
冯波：今天没有经济危机，也没有金融危机，就是法币的危机，法币的危机就是美元怎么造的、怎么分布的、怎么分配的、怎么储存的，这套系统完全失败了。美元的对手盘是比特币，比特币创建了什么？去中心化的治理结构、挖矿、区块链技术。延续这个技术，人类才开始以太坊一系列的发展。
这个东西是技术和社交上的革命，用互联网改变了人类以后怎么交换价值？怎么交换劳动力？怎么交换金融服务的体系？
DeFi就像电子商务面对传统贸易，所以未来我们想把整个金融服务搬上链，这个大的体系需要很漫长的基建过程。
曾鸣：我补充两点，很有意思，以前的技术革命，对于社会来说技术是中性的，只有区块链的技术革命很不一样。
我们从BTC讲起，BTC在诞生的第一天就有着非常清晰的价值观，去中心化到今天的Networksociety，它有一个很清晰的价值观。
冯波：个人是基础，越自由，越高效，人类文明的两大发动机：自由和高效。互联网已经很自由、很高效，但Web2公司把它搞得不太自由，但是很高效。
现在Web3是纯自由、纯高效，自由、高效才是最先进的制度，人类文明永远朝着先进、制度进化的。
曾鸣：这儿有两个问题都很相关，问得比较有意思，Web2到Web3的用户迁移。
如果大家照我刚才讲的Web3定义，其实这个问题的表述，根本的问题是原来Crypto环境下做不出有海量用户的应用。所谓把Web2往Web3搬，都会发现我到底要Crypto做什么？如果真的把所有都放到Web3的角度来看，我们有AI技术的突破，有Crypto作为Valuenetwork的基础设施，未来可能还有AR、VR的技术突破。
我们可以想象，也许两三年以后会有一款非常震撼的游戏，这个游戏用到了NFT，用到所有价值交换的网络，实际上又用到了AIGC技术带来体验的突破。如果那时正好还能用VR眼镜看，完全是沉浸式的体验，那时会是一个产品达到了对于Web2质的飞跃，那可能是完整Web3技术的原型，那时自然就发生了用户的迁移。
过去一年多Web2到Web3的用户迁移，我觉得是个伪命题。今天ChatGPT出现的时候，两个月就过了1亿用户，没有人讨论怎么从谷歌迁移，大家第一天的反应是谷歌要完蛋了。大家都在想无数办法，要把所谓传统Web2用户搬到Crypto，搬到窄义的Web3来，我觉得那就是走错了方向，我们肯定是没有创造出足够大的用户价值，让用户直接上来。
冯波：我觉得Web2和Web3，或者Web3和Web2最大的区别是审美观的区别。大的迁徙已经开始了，至于人群从哪个桥过，大家可能不知道。
电子商务的第一次胜战是在2002年的SaaS，SaaS第一次被大家关在家里。但是SaaS以后，很多人群第一次尝试电子商务。在2000年的时候，有一个小组专门讨论什么样的用户适合电子商务的，结论是全人类，当时我们花了很长时间讨论，什么样的用户适合Crypto？全人类，只不过我们还没有很多应用体系，因为基础设施的瓶颈。
比如当时第一个Online世界杯点球Video发到新浪的时候，我们录了4个小时才录下来，从那时怎么设计出Tiktok？不可能设计出Tiktok。一样的道理，人类的演变和工具文明是按照一个个系统，我们今天只是在早期的系统。
蔡文胜：我补充一下，大面积用户的普及可能和硬件、技术有一定的关系。
的确，Web1中国互联网在2003年的时候，那时只有2000万用户，2003年发生了非典，大家在家里，当时推动它发展的是游戏，电子商务是后面两年，当时盛大出了《传奇》的游戏，这是一个应用的出现。第二个应用是带宽，在2003年以前，中国基本上没有宽带用户，2003进入宽带。
冯波：当时最麻烦的是收费，短信收费救了互联网好多年。
蔡文胜：移动互联网的爆发与两个东西有关系，早期他在2004年-2008年一直在投移动互联网，当时投的是塞班系统。包括当时的HTC，那个系统不够好，技术不全面，2009年iPhone的横空出世，包括安卓在2010年出现以后，整个操作系统带来巨大的革命。
以中国为例，真正在中国普及也是2011年、2012年华为、小米的出现，把手机的卖价成功降到2000块以下。
冯波：当年新手机出来以后，当时装机量最高的是今日头条和大众点评，因为买了手机以后必须要装机。
蔡文胜：谷歌刚出来第一代第一台都七八千块，你是很难接受的。
我们在谈的Crypto，现在以太坊费用已经降到1、2美金，但还是相当于十几块人民币，能不能再降一个台阶？熟度再到一个台阶。
第二个条件，就像2003年时的游戏，游戏最容易拉动用户。刚才波哥讲了，2004、2005年通过SP发短信赚钱包月，有点属于游戏娱乐的内容。
冯波：我投了OKEX，老徐以前跟我讲，你知道吗？以后存款都存比特币和以太坊。今天大家再想想，美元的银行系统已经崩塌了。我相信在三年以后，全球会有20亿人存数字货币，至于是游戏赚来的，还是跑步赚来的，还是打3D麻将赚来的，无关紧要，重要的是DeFi会成为全球赖以生存的金融体系。包括NFT，NFT是一个工具，NFT是全人类最小经济体，就像Tiktok是全世界最小的电视台。
我们现在正在经历技术革新，而这个技术革新是人类文明从此以来第一次照顾到每一个人。原来的革新都是Benefit统治者，这是全民革命。
曾鸣：在这个意义上，只有我们三个人讨论得比较多，也有很多共识。
我觉得比特币有点像横空出世的天才产品，有点超越了它的时代，我们花了很多时间把比特币背后所代表的价值观、世界观通过区块链、以太坊、DeFi一轮轮的创新，把它往前推进了一大步。
有一次跟朋友聊天，聊到最后他反复问一个问题：会不会Crypto所有的公司最终还是乌托邦？我当时说即使是乌托邦，人类社会的文明都是由一次次乌托邦的社会实践推动的，每一次乌托邦总会留下一些有价值的东西，推动社会往前进。
得益于AI的发展，在Web3时代，接下来这几种技术创新会和之后产生巨大的爆发力。
以前我们也讲过，整个Crypto就像是给机器人做的，不是人和人的协同，更加像机器和机器之间的协同。如果AI爆发以后，更多的事情是机器和机器之间。以太坊的Smartcontracts就是最简单的命令，但是可以被机器执行的简单命令可能就是机器世界最Smart的做法。
我们经过了面向未来这么多年的努力，也许很快会迎来一次真正的技术大爆炸，我的感觉越来越强烈。
蔡文胜：我们知道技术的发展都会带来大量失业，就像当时汽车、拖拉机的出现让很多农民失业。100多年前，美国95%是农民，现在不到2%，后来第三产业的发展，让产业工人失业。
接下来AI的发展会不会让大部分失业？一定会的。
冯波：更好的就业。
蔡文胜：我觉得Web3能解决这个问题。怎么说？剩下的80%要干什么事？
举个例子，那时五十几岁了，每次回老家，我发现我同学二十年天天不干活，天天打麻将，我老家是农村，他们不干农活。
蔡文胜：未来可能80%找不到工作，但他们还能赚钱。未来玩游戏也给你钱，未来你看电影也给你钱，未来本来应该娱乐的东西，通过Web3也能赚钱，变相解决80%的就业。
冯波：更好的就业，在农田里是苦力活，一样的。
曾鸣：我们还有几分钟的时间，你们两个还有什么想讲一讲的？
冯波：我觉得香港选择了很好的历史时机，欢迎像你们这样的创业者来。香港有传统的金融，而且有勤劳的香港人民，香港如果延续现在的势头，一定会成为未来经济重要的城市，也祝愿香港和那么多支持香港的朋友迎来新的金融和科技春天。
蔡文胜：其实每次大的改革来临之前，大部分人开始是短期盲目乐观的，觉得很快就要改变世界各个方面，但是对中长期老是太过悲观。
我记得2000年的时候，当时的王峻涛是8848的CEO，专门举行了24小时生存试验，让几个人观战一个房间，给他变现，能不能生存。当时我们都能想象，互联网让我们不用吃饭，但现在还是要吃饭。回头看这20年，互联网的确在我们改变身边所有的东西，通讯方式、购物方式、娱乐方式。
冯波：我们不是打了吗？三个人说人类到什么时候不吃饭了，我说是200年，你说是20年。
蔡文胜：我们三个人中午在吃饭，冯波问他孩子说：「再过200年，你还要不要吃饭？」他的孩子回答：「不要。」我跟曾鸣都批评冯波，你太悲观了，我和曾鸣的观点是30年左右，我们可能就不再吃饭。
冯波：现在日本有150万人口不出家门，就是在做互联网上愿意做的事情，他可以在那儿赚钱，吃一些非常简单的饮料和食品。
蔡文胜：现在很多人会轻断食，有一个人已经试验了，《奇点临近》的作者库兹韦尔，他最近这些年每天靠吃药丸过活，有一天可能连药丸都不用，充电就行了，要敢于想象。
现在我们的确经常碰到短期的困难，比如我曾经让很多年的朋友买比特币、以太坊，后来我自己都很难受，因为他每隔几天告诉我又跌了，我说你为什么不按年时间去看待这个事？如果按天、按年来看，比特币、以太坊经常处于跌的状态。如果时间拉长到2009年到现在，涨几万倍。以太坊2014年出现才几分钱，到现在涨了几万倍。
如果你把时间拉长，以年为维度，这个行业还是在飞速发展。同样，AI有可能和Web3结合，在未来的20年，你都很难想象未来20年是什么样，但是人一定要乐观、积极地往前看。有句话说得好，因为你相信，最终才会看见。
曾鸣：谢谢两位！我再快速补充一个观点，现在大家创业的整体宏观环境都很困难，我觉得根本的原因是2015年以后，技术进步创造的红利不足以带动全球经济往前再走一步。也许在未来的三五年各种技术进步融会在一起，我们进入下一个技术大爆炸周期的时候，可能会带动全球经济的进一步发展，整体的环境也会好很多。
谢谢！
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