3月16日,由巴比特主办的“风再起·2020——巴比特全球合作伙伴云端峰会”正式开启。
下午,币信研究院院长熊越、Primitive?Ventures?创始合伙人Dovey做客ChainNode直播间,围绕「全球黑天鹅,币价腰斩,我们还要不要做守币人?」的话题展开讨论。
以下是直播精华内容,由巴比特整理发布:
Q:3月12号、13号两天的大跌,两位经历了怎样的心理历程?
熊越:那天我打开手机上的钱包,突然发现我的资产怎么这么少了。然后打开行情软件一看,跌的这么惨!就是一个比较蒙圈的状态。不过我还好,一直是很保守的状态,一直没有把杠杆放的特别大。
Dovey:我对价格没有那么敏感,手上基本上全都是现货。从去年上半年,我就开始讲,比特币不是传统意义上的避险资产。宏观意义上的所谓对冲黑天鹅这个事情,对于这个体量的比特币,我们不应该期望它能做到什么。
大跌那天我应该在睡觉,因为刚到新加坡要倒时差,看到行情新闻的时候,刚开始以为是Coinbase出问题了,然后一看CoinMarketCap,确实最低跌到了3000美元。心理上还好,2018年底的时候是从6000美元跌到3000美元,感觉差不多。
东莞法院判决涉虚拟货币“矿机”元件交易的竞业禁止协议无效:6月21日消息,日前,东莞市第三人民法院对一起涉虚拟货币“矿机”元件交易的合同纠纷案作出一审判决,对于原告深圳某科技有限公司诉被告东莞某模具有限公司违反竞业禁止协议约定,要求赔偿百万的诉请,法院认为该协议涉及虚拟货币“挖矿”活动,损害社会公共利益,合同无效,一审驳回了原告诉请。
据悉,深圳某科技有限公司与东莞某模具有限公司建立散热片的长期采购合同关系,双方先后签署了两份《采购框架协议》和一份《商业竞业禁止协议》,约定协议中的竞业对象特指除深圳科技公司之外的其他虚拟货币“挖矿”设备厂商。而东莞模具公司擅自与深圳另一家虚拟货币“矿机”厂商建立采购关系,因此深圳科技公司将其告上法院。(羊城晚报)[2022/6/21 4:42:29]
Q:这次暴跌会被载入比特币的史册吗?和历史有什么不同?
熊越:绝对可以载入史册,比特币有价格以来,我只有一次暴跌是没有经历过的,2011年的那一次暴跌没有经历过。2013年比特币上央视,有一次暴跌,五部委发文说比特币不是货币,也有一次暴跌,2015年是在漫长阴跌中的一个暴跌,然后是2017年的94。
朱嘉明:“矿圈”有待向“矿业”突破 形成算力产业体系:金色财经现场报道,8月22日,在成都举办的“全球区块链算力大会暨新基建矿业峰会”上,经济学家、数字资产研究院学术与技术委员会主席朱嘉明做了主题为《算力革命和新型财富》的演讲。朱嘉明表示,算力革命的本质是数据化信息存储数量的膨胀规模与速度,在过去不足半个世纪的时间,存储单位已从KB提升到TB。挖矿是算力和算法的试验区,需要实现从“矿圈”到“矿业”的突破,建构支持数字经济的基础结构,形成与发展算力的产业体系,未来矿机应用应该更智能化、小型化、普及化,通过算力技术降低能耗。[2020/8/22]
市场环境不一样了,每次暴跌都有不同的原因,比如国家政策、分叉等等。圈内存在很高的杠杆,一旦币价玩下走,因为大家所有的资产都在跌,你需要去抛售他去换一点钱出来,然后这是引发了一个连环的这种连环踩踏。
Dovey:2014年那一次,心理上像是温水煮青蛙,从8000元人民币跌到900元人民币,心里很难受的。2014年之后,整个数字货币行业,不管是矿业,还是交易所,是一个核弹爆炸后的寒冬。大家都是已经看不到希望了。
每一次牛熊转换,一些新生资产会受到更多的关注。不仅是小范围的投机圈,或是加密数字朋克圈,大家对它的关注度和认知边界在变得越来越大。这次暴跌有前两次有很多的不同,主要是交易市场的结构。
动态 | “矿机按斤甩卖”上百度热搜 现排名第二:11月21日,“矿机按斤甩卖”上百度热搜,现排名第二,搜索量达44万。最近,数字货币市场暴跌,比特币接连创下年内新低,导致许多矿机机型的挖矿成本骤升。[2018/11/21]
2016年比特币减半,整个交易市场是现货交易为主导,现在是期货或合约市场为主导,所以一旦多空比发生变化,其价格会造成自由落体运动。另外,这个市场是先对自由市场,没有熔断机制,也没有央妈救场。
Q:经济危机是不是真的来了?
熊越:我觉得现在应该是在金融危机,不是经济危机。美联储连续两次紧急降息,现在已经是降到零利率了。另外一个重要指数是VIX恐慌指数,现在的水平是大概已经接近了2008年金融危机的水平。我觉得,全球金融的形势其实是很不容乐观的。
很多人认为这次的经济危机起源于疫情,实际上并不是。2018年复旦大学的一个教授来找我,他说他看了一些经济的数据非常不好,他说想找我了解一下能不能靠买比特币去避险。
“矿工之战”不会发生在以太坊经典:在家庭矿工与工业矿工的竞争中,包括ETH、XMR和SC在内的加密货币均采取积极措施来限制某些硬件的有效性。开发人员Cody Burns发布了一项改变以太坊经典基础算法的提议以适应这项技术。提议试图消除为减少矿机ASIC有效性而设置的代码,并删除以太坊经典中的“DAG”功能。虽然这个提案鼓励ASIC开发有一定风险,但Burns表示,从长远来看ASIC比GPU更高效,是能满足系统需要更多节能采矿设备要求的长期解决方案。如果接受这一举措将需要全系统的升级以及硬分叉,为了激活它,它需要得到采矿界的一致支持以防止分裂。[2018/4/24]
关心经济的人,在两年前就察觉到了经济整体在往下走,只不过说这次疫情是很明显的。就像以前你脸上有个小疤的时候,你涂涂粉还能盖过去,脸上是一个大坑的时候,你就盖不过去了,大家所有人都能看到这个问题。
Dovey:从美股牛市来看,央行体系造成最大的问题是,他印的钱全都到了金融市场里。也就是说市值的上涨,并不代表真正的经济上的上涨。所以说,当央行在印钱的时候,他的钱其实并没有拥有真正有效的地方,没有真正的产出,而是把这整个金融资产的泡泡吹得更大。
如果一旦出现比暴跌更可怕的“矿难” 有可能出现类似2000年科技股泡沫破裂的危机:比特币“矿难”导致投资者对科技股失去信心。作为区块链技术的代表,比特币的价格暴跌将严重影响投资者对区块链技术相关的科技股的估值。在今年6月,比特币的价格从大约3000美元暴跌到2500美元,单日跌幅超过16%。随即伴随着多只科技股的价格下降。其中,四大科技股(苹果、谷歌、Facebook和亚马逊)的下滑对美国市场影响很大,市值一日蒸发600亿美元。此次比特币和科技股的暴跌,是由于技术故障导致数以百万计的散户无法上线引起的。如果一旦出现比暴跌更可怕的“矿难”,投资者对区块链技术失去信心,严重影响投资者对科技股的估值,势必出现恐慌性抛售,有可能出现类似2000年科技股泡沫破裂的危机。[2017/12/27]
原本我们的市场是期望央行和联储通过手上的货币工具来进行调解,但是我们这一次很明显的看到,市场已经把所有联储可能用的货币工具,把它作为了一个交易信号,而不是把它作为一个预期本身。对于整一个金融市场来说的话,已经完全达不到调节的一个效果。
Q:行业生态需要什么样的反思?
熊越:我觉得
需要多思考产品的鲁棒性,和极端的情况。比如在刚开始下跌的时候,我们和MakerDAO的潘超聊天,我们在说再往下跌,会不会对MakerDAO的借贷有影响。潘超当时很自信,他说往下跌也没什么问题,还有80%的空间。后来我们发现我看80%也跌过去了,这两天要去拍卖一些DAI来弥补亏损。所以说做产品设计的时候,要考虑这些极端情况。
Dovey:大跌那天,我第一时间没有发表关于比特币的言论,而是发了一个DeFi相关的。现在DeFi的应用,仅限于杠杆、抵押借贷本身的话,而且其流动性不好,智能合约是100%执行,它可能出现系统性问题,最后导致整个协议本身归零。DeFi是一个很好的产品试验,但实操性有待检验。
Q:对比特币的避险属性怎么看?
熊越:我先说一下避险资产这个概念,百度百科上,避险资产指的是随着市场变化,价格不会波动太大的一类较为稳定的资产,譬如黄金、美元等等。这个概念本身不是那么科学,只是说我们会倾向于认为有一些资产,他可能会假设跌它不会跌那么猛。
现在全球的恐慌程度,已经达到2008年的水平,以这种恐慌程度,没有任何资产是能够扛住的。现在全球经济遇到了一个大问题,大家都在想怎么把命保住,比特币最近跌的比较惨,但你说比特币是不是一个好的资产,你如果把时间拉长一点,你发现其实比特币和黄金都比一年前价格高,美股和房价是要低的。
从这个程度上,你会发现比特币不是避险资产,其本身还是一个风险很高的实验。十年前中本聪说这是一场社会实验,现在他其实依然是一场社会实验。比特币是伪的避险,比特币在某些小危机的时候,表现出了避险资产的特性,但真正面临大危机的时候,它的本质就是一场伟大的社会实验。
Dovey:比特币的避险不是价格上的避险,在一个大的流动性盘子里面,没有一种流动性好资产是可以幸免的。我觉得在中国的币圈,大家要想清楚,要去说赚更多的人民币,还是真正去避险。如果是想快速赚钱、高度投机心态的话,那无所谓是不是避险。比特币对我来说,是平行世界的保险。
熊越:比特币是「诺亚方舟」,但你不应该靠你的「诺亚方舟」去赚钱。
Dovey:「诺亚方舟」说的太煽情了,之后可能出现世界性的资产出现,现在来看,比特币和其他东西特别不一样。长期来看,其他所有资产都是高度相关的,而比特币还不是那么大。我一直很反对机构化,因为一旦机构化,其背后的投资人也是高度重叠的。我们看到这次只要是CME开盘,散户在加仓,机构反而可能在抛售。大家有个误区,认为第一批进来的机构是持币的,其实并不是,他们进来是做交易的。
Q:加密货币市场能否引入熔断机制?
熊越:市场很难办到,因为加密货币是全世界在交易,很难引入熔断机制。但是一些大的交易所,可以在自己的合约产品中设计。如果你设计熔断机制,实行起来会很麻烦,也会牺牲做空者的利益。
Dovey:我认为在中心化的交易市场里,熔断机制是有意义的。除了恐慌心理之外,还有FOMO心态,可能会暴涨,也可能会暴跌。现在的传统金融市场里,是有涨停和跌停。熔断机制,可以为流动性续命。对于交易所来说,协调起来有非常大的难度,但是有利于稳定市场情绪。
Q:在未来,数字货币行业会发生什么变化?
Dovey:这次行情下跌是受整个经济环境的影响,币圈的去杠杆,会导致一批人离场,特别是不能自我造血的玩家。大范围洗牌的话,在这个行业里,手上有再投资资产的数量会更少,杠杆高的玩家会提前离场。大家手上的币的数量不会变,只是可能被重新分配。
我一直不看好「区块链+」的应用,因为数字货币本身是区块链最大的应用。另外,每一次周期都有相同和不同的地方,有长期信念的人会留在这个行业。在这次黑天鹅之后,我个人是很看好数字货币市场的。
我有很多持长线的投资人朋友,他们有的经历过二战或真正的法币大崩盘,他们对数字货币有更加坚定的信心,因为数字货币是超越货币主权的新型资产,对于硬核玩家们来说,他们是越来越坚定。
行情方面,总的判断是,牛熊市的转换周期要变得更快,而不是更慢。另外是长期来看,随着资产流动性越来越好,市场结构越来越完善后,其波动性理论上会变得越来越小。
熊越:比特币无疑是一个非常好的资产,是否抄底要根据自己的实际情况,来进行资产配置。
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